PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

Klamoty domowej roboty
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2174
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#16

Post autor: Jaculek »

wydra pisze:
27 paź 2023, 12:38
Zastanawia mnie troszkę czemu te charakterystyki rysują się poniżej 20dB na 20hz, Wkradł się błąd czy wzmocnienie wyszło nie takie jak trzeba?
Nie ma błędu. Dla 1KHz są prawie -4dB. Jednostka to de facto dBV
szczepan_def pisze:
27 paź 2023, 21:46
Gratuluje posiadania czasu
Czasu za dużo nie mam ale lubię tę zabawę ;)
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2174
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#17

Post autor: Jaculek »

Tymczasem...
Pająk zlikwidowany ;). Płytka trafiła do obudowy
IMG-20231027-WA0001.jpg
Trwają odsłuchy już na poważnie. Na talerze trafiło kilka płyt (m.in. Supertramp "Crime of the Century", Camel "Single Factor", JMJ "Equinox" [źródło V15-III/SAS-B], teraz leci Supertramp "Paris" [źródło Denon 301 przez SUT], wszystko wydania z epoki).
No i co tu dużo owijać w bawełnę, jest bardzo dobrze. Co najmniej tak dobrze jak na Dyskretnioku z pasywną korekcją (V. 2). Jest oczywiście inaczej. Wydaje mi się, że bardziej szczegółowo (niezależnie od wkładki). Pięknie brzmią talerze i różne metalowe przeszkadzajki. Gdybym miał wybierać między tymi dwoma przedwzmacniaczami, to bym nie umiał się zdecydować :D Na szczęście mam obydwa :dance: . Kupię im obudowę, która je ładnie w sobie pomieści. Zaraz też zabiorę się do lutowania kolejnego egzemplarza z przeznaczeniem do testów.
Szkoda tylko, że nie obsługuje wprost MC... chociaż... hmmm może by dał radę :think: zapas wzmocnienia jest spory, trzeba tylko 10x zwiększyć pojemność kondensatora w pętli USZ (C102/103), bo rezystor odpowiedzialny z wzmocnienie musi być 10x mniejszy :think: O! nawet są dostępne bipolary 4700uF/10V... Wiem, można DC servo ale mam niewytłumaczalny opór przed tym rozwiązaniem :roll:
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Rudinho
Posty: 843
Rejestracja: 22 sty 2021, 18:53
Gramofon: Micro Seiki DD-7
Lokalizacja: Rzeszów

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#18

Post autor: Rudinho »

Kibicuję i zapisuję się do kolejki na testy ;)
Też nic nie kumam z opisów, więc nie tylko Maćki tak mają :lol:
Sony PS-X75 [Empire 4000] // Restek Tensor // Restek Vector // preamp klon Audio Note by MISSE // Infinity RS II

Micro Seiki DD-7 [Ortofon 2m Black] // NAD 160A // Buphono // Monitor Audio Silver 6G 200
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2174
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#19

Post autor: Jaculek »

Ukaniu pisze:
27 paź 2023, 09:35
Chodzi mi o to, że w takim układzie pogarsza się CMRR.
Sprawdziłem jeszcze raz w symulatorze. Układ testowy wyglądał tak:
Zrzut ekranu 2023-10-28 190957.png
C7, 10 i 11 były odpowiednio modyfikowane dla każdego przypadku.
No i wyniki są następujące:
Goła para różnicowa: CMRR = 100,5dB
Para zmodyfikowana kondensatorami między kolektorami a emiterami (330pF): CMRR = 100,7dB
Para zmodyfikowana wg Twojej sugestii (C=10nF, R=100R): CMRR = 100,5dB
Czyli jednak brak różnic.
Są natomiast różnice we wzmocnieniu (dla sygnału różnicowego):
Goła para różnicowa: 66dB
Para zmodyfikowana kondensatorami między kolektorami a emiterami (330pF): 53dB
Para zmodyfikowana wg Twojej sugestii (C=10nF, R=100R): 42,5dB
IMO wniosek jest jeden: modyfikacja z kondensatorami między emiterami, a kolektorami jest najlepszym rozwiązaniem :) Lepiej poprawia przebieg charakterystyki i ma większe wzmocnienie. Można by nawet zejść z pojemnością do 150pF: wówczas wzmocnienie wzrasta do 60dB, a w charakterystyce dalej nie ma efektów braku marginesu fazy:
Zrzut ekranu 2023-10-28 192417.png
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2174
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#20

Post autor: Jaculek »

Rudinho pisze:
28 paź 2023, 19:12
Kibicuję i zapisuję się do kolejki na testy
OK. No to zróbmy listę:
1. Mawis
2. Pablos
3. Mrcnoos
4. Kinky
5. herodot
6. Merrick
7. Rudinho
8. Linu666 <- PreamP jest tu.
9. Darkman
Ostatnio zmieniony 11 mar 2024, 10:37 przez Jaculek, łącznie zmieniany 15 razy.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
pablos
Posty: 1127
Rejestracja: 21 paź 2019, 19:00
Gramofon: Technics SL-100c
Lokalizacja: Rumia

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#21

Post autor: pablos »

To wpisz mnie również. Chętnie sprawdzę pre z aktywną RIAA
Technics SL-100C, Focal Aria 936, ASR Emitter 1 plus, Phase Tech ea-3ii, Cambridge Audio Azur 840C
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2174
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#22

Post autor: Jaculek »

Wpisałem. Na pozycji 4. choć Kinky chciał być później, więc to jeszcze może ulec zmianie.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
mrcnoos
Posty: 4313
Rejestracja: 26 gru 2018, 08:40
Gramofon: Składak
Lokalizacja: pomorskie

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#23

Post autor: mrcnoos »

To może zaraz po Pawle ja poproszę. Odebrałbym od niego osobiście.
Awatar użytkownika
kinky
Posty: 4365
Rejestracja: 24 cze 2021, 19:48
Gramofon: Philips 5877
Lokalizacja: Konin

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#24

Post autor: kinky »

Jaculek pisze:
28 paź 2023, 21:08
Kinky
Można mnie dowolnie przestawiać w kolejce, jak tam kolegom będzie pasowało ze względu na pracę, urlopy, wyjazdy itp :) Bylebym zdążył posłuchać powiedzmy do połowy marca, bo później ruszam w ogród i szkoda żeby sprzęt większość dnia stał i nie grał :)
Jaki jest zwyczajowy czas na test?
Philips 5877 - [MiBoxS-Fiio D03] - Tensai TA-2045 - Dali 104
Panasonic XR45/CD S65 - Jamo Studio 160
Technics EX510/CD PG580A - Altus 120A
Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 500
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Lokalizacja: Jaktorów
Kontakt:

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#25

Post autor: Ukaniu »

Jaculek pisze:
28 paź 2023, 19:25
[
Goła para różnicowa: CMRR = 100,5dB
Para zmodyfikowana kondensatorami między kolektorami a emiterami (330pF): CMRR = 100,7dB
Para zmodyfikowana wg Twojej sugestii (C=10nF, R=100R): CMRR = 100,5dB
Czyli jednak brak różnic.
Wpływ tych kondensatorów będzie widoczny im wyższa częstotliwość. Wyplotuj CMRR vs częstotliwość sygnału wspólnego.
Połączenie bazy z kolektorem ew. kolektora z emiterem pogorszy ten współczynnik dla większych częstotliwości.
Łączenie obwodem który ma nam wprowadzić biegun kolektorów wymaga większych pojemności dla takiego samego efektu bo one znajdują się w obciążeniu tylko a nie są spięte jako sprzężenie ujemne z wejściem w formie bazy.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Prawo Hofstadtera mówi: skomplikowana czynność zawsze zajmie więcej czasu niż zaplanowano także jeśli planując brano pod uwagę prawo Hofstadtera.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2174
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#26

Post autor: Jaculek »

Ukaniu pisze:
29 paź 2023, 01:18
Wpływ tych kondensatorów będzie widoczny im wyższa częstotliwość.
Co prawda to prawda. Obydwa rozwiązania pogarszają CMRR z częstotliwością sygnału jednak to z kondensatorami między kolektorami a emitarami wyraźnie bardziej.
Ukaniu pisze:
29 paź 2023, 01:18
Wyplotuj CMRR vs częstotliwość sygnału wspólnego.
Trochę musiałem pokombinować ale się udało:
Zrzut ekranu 2023-10-29 171444.png
Zielony wykres dotyczy układu z rezystorem 100R i kondensatorem 10n między kolektorami, niebieski z kondensatorami 330pF między kolektorami a bazami.
Ukaniu pisze:
29 paź 2023, 01:18
Łączenie obwodem który ma nam wprowadzić biegun kolektorów wymaga większych pojemności dla takiego samego efektu bo one znajdują się w obciążeniu tylko a nie są spięte jako sprzężenie ujemne z wejściem w formie bazy.
Ale (jak mi się wydaje) nie dodaje dodatkowego bieguna tylko przesuwa już i tak istniejący z powodu pojemności wew. tranzystora.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2174
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#27

Post autor: Jaculek »

mrcnoos pisze:
28 paź 2023, 21:33
To może zaraz po Pawle ja poproszę. Odebrałbym od niego osobiście.
Dodałem.
kinky pisze:
28 paź 2023, 21:42
Można mnie dowolnie przestawiać w kolejce,
Przesunąłem. I niech tak już zostanie.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
kinky
Posty: 4365
Rejestracja: 24 cze 2021, 19:48
Gramofon: Philips 5877
Lokalizacja: Konin

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#28

Post autor: kinky »

Ok, dzięki :)
Philips 5877 - [MiBoxS-Fiio D03] - Tensai TA-2045 - Dali 104
Panasonic XR45/CD S65 - Jamo Studio 160
Technics EX510/CD PG580A - Altus 120A
Awatar użytkownika
mrcnoos
Posty: 4313
Rejestracja: 26 gru 2018, 08:40
Gramofon: Składak
Lokalizacja: pomorskie

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#29

Post autor: mrcnoos »

Również dziękuję. Czekam w kolejce.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2174
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA

#30

Post autor: Jaculek »

Egzemplarz pokazowy zlutowany:
IMG_20231105_124153430.jpg
Uruchomiony. Po sprawdzeniu napięć w superregulatorze, część zasilająca połączona z właściwym przedwzmacniaczem:
IMG_20231105_131615243_HDR.jpg
Zmierzone napięcia w punktach kontrolnych. Wszystko w jak najlepszym porządku.
Płytka zamontowana w obudowie:
IMG_20231105_145908648_HDR.jpg
Trwają testowe odsłuchy. Jest bardzo dobrze ("Samochwała w kącie stała...." ;) )
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
ODPOWIEDZ