Igła do starych singli?

Źródła dźwięku
ODPOWIEDZ
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Igła do starych singli?

#1

Post autor: eenneell »

;) ;) ;)
Ostatnio zmieniony 01 wrz 2011, 02:39 przez eenneell, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Stare single?

#2

Post autor: Wojtek »

eenneell pisze:Pewnie to powinien być wątek stare single, ale nie wiem czy to ma sens automatycznie zakładac :confusion-helpsign: ???
Zawsze jest sens w takim działaniu skoro dyskusja odbiega od sedna tematu.

Co rozumiesz przez "stare single"? Pytam, bo samo określenie jest mało precyzyjne.
Chodzi o płyty szerokorowkowe, 78 rpm?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Stare single?

#3

Post autor: eenneell »

;) ;) ;)
Ostatnio zmieniony 01 wrz 2011, 02:40 przez eenneell, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Stare single?

#4

Post autor: Wojtek »

eenneell pisze:Mam na nyśli single 45 obr, z gużą dziurą!
Ale generalnie to mono powojenne.
Skoro tak to współczesna wkładka stereo sobie z nią poradzi. Odtworzy dźwięk w mono po prostu :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Krzyś
Posty: 467
Rejestracja: 23 kwie 2010, 21:52

Re: Stare single?

#5

Post autor: Krzyś »

Wojtek pisze:Skoro tak to współczesna wkładka stereo sobie z nią poradzi. Odtworzy dźwięk w mono po prostu :)
A ponieważ wkładka jest podatna na ruchy pionowe igły, to dojdzie trochę "stereofonicznych" śmieci. Dodatkowo monofoniczny obraz popsuje fakt, iż igła do płyt mikrorowkowych powinna mieć promień 1.0 mils, a nie 0.5-0.7 mils jak do płyt stereofonicznych. Nie wspominam już o tym, że każdy nietangencjalny gramofon odtworzy oba zbocza rowka z pewnym opóźnieniem czasowym (jedno względem drugiego), co też zepsuje monofoniczność. Dlatego najlepiej mieć monofoniczną wkładkę i monofoniczną igłę do takich płyt. No ale do zwyczajnego słuchania od czasu do czasu to może być i wkładka/igła stereo.
warm regards,
Krzysztof Kaspruk

Gramofon: Sharp RP-107/117 x3, Sharp Optonica RP-114, Lenco L75, Technics SL-BL3
Wkładka: Stanton L720EE (T4P), Stanton 500v3
Wieża: Sony
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Stare single?

#6

Post autor: eenneell »

;) ;) ;)
Ostatnio zmieniony 01 wrz 2011, 02:41 przez eenneell, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Stare single?

#7

Post autor: Wojtek »

Szczerze mówiąc to więcej nam powie model wkładki/igły, a nie model gramofonu :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Stare single?

#8

Post autor: eenneell »

;) ;) ;)
Ostatnio zmieniony 01 wrz 2011, 02:41 przez eenneell, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Stare single?

#9

Post autor: Wojtek »

No to masz na pokładzie piezoelektryka :)

Twój gramofon w ogóle możliwość ustawienia nacisku rzędu 4,5g?
Bo na tyle ile znam Duale, to model 1254 (mający ramię ULM) do takowych raczej nie należy :D
Doprawdy, ciekawe połączenie ramienia i wkładki ;)

Mimo wszystko, tak, to jest igła odpowiednia do nagrań o szerszym profilu rowka, o których wspomniał Krzyś (mono dla mono, stereo dla stereo).
eenneell pisze:mam takiego Duala,(1254) " na obrotowe" igły; mono stereo.
eenneell pisze:uściśle, Ta igła jest "jednostronna" stereo, ale widzialem tego rodzaju "dwustronne" mono- stereo
Mieszasz ostro :) Igła Dual DN8 z tego co wiem jest obrotowa. Znalazłem nawet zdjęcie w sieci na poparcie tego faktu ;)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Re: Stare single?

#10

Post autor: eenneell »

;) ;) ;)
Ostatnio zmieniony 01 wrz 2011, 02:42 przez eenneell, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Stare single?

#11

Post autor: Wojtek »

eenneell pisze:Moze troche pomieszalem,; chodzilo o typ igly- wkladki "obrotowej"; pozycja 1 - igla, pozycja 2- bez igly.obecnie "demode"
Yyy... mieszasz nadal. Igła obrotowa/dwustronna polega na tym, że masz igłę z jednej i drugiej strony trzpienia (zazwyczaj igły te różniły się promieniem).
Jaki byłby sens w obrotowym trzpieniu z jedną igłą? :) (pytanie retoryczne)
eenneell pisze::idea: czy sa igly o pozycji 1-2(stereo-mono) do tej wkladki.
Wg moich informacji wspomniana DN8 taka jest, ale były też inne serie.
eenneell pisze:A poniewaz jedzie do mnie igla (doTKS 670, igła DN8). to nie bede Wam glowy zawracal. :)
Pierw pisałeś, że masz, teraz piszesz, że "jedzie".

Jak Ciebie zrozumieć eenneell? Ja naprawdę się staram :)
eenneell pisze:Ten DUAL to wyglada jakby byl produkowany kolo granicy z ... :mrgreen: NRD!
Dual jest firmą zachodnioniemiecką, tak.
eenneell pisze:Wszystko solidne, ale estetycznie nrdowskie. Na nowym pasku to i "50 gram :D nacisku" uciagnie :D
Czy my aby na pewno o tym samym Dualu 1254 mówimy?

Obrazek

Bo jeśli tak to montowanie tego typu ciężkiej wkładki ceramicznej na tym bardzo lekkim ramieniu byłoby po prostu głupotą. To nie jest sprzęt na piezoelektryki.
Nawet jeżeli to co z tego, że "się da"? Niestety nie wszystko jest ze wszystkim kompatybilne.
No, chyba że kontemplujesz kolejną przeróbkę "na chama" jak z Beogramem 2000.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Re: Stare single?

#12

Post autor: eenneell »

[ ;) ;) ;)
Ostatnio zmieniony 01 wrz 2011, 02:43 przez eenneell, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Stare single?

#13

Post autor: Wojtek »

eenneell pisze:Tego to nie wiem!Jeeli wymiane igly starej na nowa nazywasz przerobka, na chama, to chyba mowimyo 2 roznych przedmiotach :)
Nie zrozumiałeś. Żeby było OK musiałbyś tak naprawdę wymienić całe ramię w tym gramofonie na jakieś bardziej pasujące do piezoelektryków. Chociażby takie, które Dual montował czasami w kombinacjach swoich gramofonów z wzmacniaczami serii HS.

Jeśli chodzi o wymianę igły z starej na nową to oczywiście nie jest to przeróbka, ale problem polega na tym, że tego TKS 670 nie powinno w ogóle być na Dualu 1254 :)
eenneell pisze:zwlaszcza, ze nie znalazlem nowych wkladek" na zatrzask" Duala...
Bo nie znajdziesz :) Jedynymi wkładkami produkowanymi z myślą o montażu w nietypowych headshellach Duala (na zatrzask) były te od firm, z którymi Dual miał umowę (licencyjną bądź nie) na produkowanie tego typu odmian (Ortofon, Shure, troszkę AT). Dual przez ten czas wykombinował masę headshelli, łącznie z takimi, które umożliwiały montaż tradycyjnych wkładek na 1/2 cala. Tak więc od tej strony nie było to jakieś ograniczenie, kwestia dopasowania odpowiednich części.
eenneell pisze:gramofon jest jak ten, :) plus zinegrowany wzmacniacz :roll: :
O rany... czemu nie wspomniałeś wcześniej, że ten Dual 1254 siedzi w Dualu HS-132? To wyjaśnia całą sprawę. Wbrew pozorom to robi sporą różnicę.

Normalnie Dual CS 1254, sprzedawany jako sam gramofon z własną obudową zewnętrzną, ma na swoim pokładzie ultra lekkie ramię, kompatybilne jedynie z ultra lekkimi wkładkami Ortofona. Myślałem, że o tym mówimy :)

W Dualu HS-132 (od tego powinniśmy zacząć tak na prawdę) montowano albo gramofon Dual 1234 albo 1254 (różniły się głównie tym, że pierwszy nie miał lampy stroboskopowej, a drugi ją miał). Jednakże, Dual modyfikował te gramofony w ten sposób, że wymieniał w nich ramię na takie bardziej odpowiednie do wkładki jaką chcieli w nim zamontować.

Rzeczywiście, ramiona gramofonów w Dualach HS-132 parowano oryginalnie z piezoelektryczną wkładką TKS 670 z igłą DN8.

Jednakże, ze względu na tą różnicę w ramieniu, "zwykły" Dual 1254 nie jest równy z Dualem 1254 montowanym w HS-132.

Mam nadzieję, że jest to jasne :)


Tak czy siak, to wszystko nie zmienia faktu, że montujesz sobie krajalnicę.
Nacisk rzędu 4,5g robi swoje (3x większy od typowego nacisku wkładki magnetycznej). Szkoda katować tym płyty (zarówno monofoniczne jak i stereofoniczne).
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Stare single?

#14

Post autor: eenneell »

;) ;) ;) ;)



dzięki za poświęcony czas, w temacie niezbyt ciekawym :)
Ostatnio zmieniony 01 wrz 2011, 02:45 przez eenneell, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Krzyś
Posty: 467
Rejestracja: 23 kwie 2010, 21:52

Stare single?

#15

Post autor: Krzyś »

a na drugiej stronie tej igły nie pisze czasem "78"? (w internecie ciężko znaleźć zdjęcia tej igły od strony innej niż ta z napisem "LP/S", ale na jedynym znalezionym zdjęciu odwrotnej strony igły pise "78" - choć w Twoim przypadku to absolutnie nie musi być prawdą, bo na jednej ze stron z opisem tej igły spotkałem informację, że to jest igła dwustronna do stereo LPs/LPs, ale zwróciło moją uwagę to, że zauważyłeś nieuzbrojonym okiem, że jedna jest większa, i że chyba różnica jest znaczna)

jeżeli na drugiej stronie tej igły pisze "78", to nie jest to dobra igła do płyt LP monofonicznych (i na pewno dużo gorsza do takich płyt, niż igła stereo)
Wojtek pisze:Tak czy siak, to wszystko nie zmienia faktu, że montujesz sobie krajalnicę.
Nacisk rzędu 4,5g robi swoje (3x większy od typowego nacisku wkładki magnetycznej). Szkoda katować tym płyty (zarówno monofoniczne jak i stereofoniczne).
po pierwsze to podobno część płyt z początku lat 50-tych najlepiej brzmi właśnie na starej piezoelektrycznej krajalnicy z szafirową igłą (opinia zaczerpnięta z dobrej strony - tej, do której jest na forum link dotyczący VTA)

a po drugie to prawdopodobnie na wiele wczesnych płyt monofonicznych naciskało o wiele więcej gram - nie mówię tu o polskich skrawarkach typu "Bambino" (15 gram) (na płytach drobnorowkowych "Polskich Nagrań" było pouczenie, żeby odtwarzać nieuszkodzoną igłą szafirową o nacisku nie większym niż 15 g (; ), ani nawet o dobrych wkładkach z lat 50-tych (Ortofon - wariant A 7 gram, wariant B 5 gram, wariant C - 3 gram - dane z książki Fogga), tylko choćby o oryginalnym decku RCA wprowadzonym z pierwszymi płytami długogrającymi w 1948 r. (nacisk: 6 g)

ps. Wojtku, odnoszę wrażenie, że uznajesz za prawdziwą implikację
wkładka piezoelektryczna => duży nacisk

moim zdaniem (choć bez jakichś wnikliwych badań studialnych czy choćby empirycznych) bardziej prawidłowa jest implikacja
igła szafirowa => duży nacisk

(najczęściej igła szafirowa => wkładka piezoelektryczna, ale wcale to nie jest regułą, np. Denon DP-29F (wkładka magnetyczna, igła szafirowa))
warm regards,
Krzysztof Kaspruk

Gramofon: Sharp RP-107/117 x3, Sharp Optonica RP-114, Lenco L75, Technics SL-BL3
Wkładka: Stanton L720EE (T4P), Stanton 500v3
Wieża: Sony
ODPOWIEDZ