Pomoc Ukrainie - temat zbiorczy

[Bacek]

Ciekawe jakie firmy dostaną kontrakty po wojnie, nasze czy niemieckie?

To jest właśnie realpolitik. Zamiast rzucać pustymi gestami pod publiczkę, po cichu robi się swoje. Na aferze z medalami tylko tracimy. Nasze niezadowolenie na różne sposoby, mniej "spektakularne" a bardziej dotkliwe można okazywać.

[Wojtek]

Za Arturem Kurasińskim, takie podsumowanie sytuacji, nieco szerzej niż tylko "afera orderowa":

Stopklatka ze stanu polskiej polityki zagranicznej na czerwiec 2026:

1. Nasi alianci z Zachodu decydują o losach Ukrainy i niezbyt mają ochotę zapraszać nas do stołu. "Jesteśmy na pierwszej linii frontu, ponosimy ryzyko. Dlatego domagamy się miejsca przy stole negocjacyjnym - powiedział Radosław Sikorski w wywiadzie dla "Frankfurter Allgemeine Zeitung". Szef MSZ skrytykował format rozmów oparty wyłącznie na zachodnich państwach.

Ciekawe jak do tego doszło, że kraj przez który przechodzi 90% dostaw pomocy na Ukrainę jest w ten sposób traktowany? Bo to już przecież nie chodzi tylko o tych "złych niemców" tylko Francję i UK.

2. W wyniku złej, krótkowzrocznej i nastawionej na politykę wenętrzną decyzji Zełeńskiego o nadaniu ukraińskiej jednostce wojskowej imienia „bohaterów UPA” polski Prezydent postanowił odebrać Zełeńskiemu order Orła Białego ("są granice, których w relacjach polsko-ukraińskich przekraczać nie wolno" - skomentował swoją decyzję Prezydent Nawrocki). Polskie odznaczenia oddali również wysokiej rangi politycy ukraińscy i byli prezydenci (Leonid Kuczma, Wiktor Juszczenko i Petro Poroszenkolkraju). Pewnie zaraz to samo zadzieje się po polskiej stronie. I znowu będzie odpowiedź strony ukraińskiej a potem polskiej i tak w kółko.

3. W Gdańsku 25-26 czerwca ruszy Ukraine Recovery Conference 2026 (URC 2026), czyli jedno z najważniejszych międzynarodowych wydarzeń dotyczących odbudowy Ukrainy - coś mi się wydaje, że nie pojawi się na nim kilka znaczących nazwisk ze strony ukraińskiej.

4. Wg sondażu "Rzeczpospolitej" z 12 czerwca 51,9 % respondentów zadeklarowało, że ich stosunek do Ukrainy i Ukraińców pogorszył się.

5. "W końcu" - tak skomentował odebranie Orderu Orła Białego Dmitrij Miedwiediew, wiceprzewodniczący Rady Bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej.

Bilans - Polska wygrała moralnie i mamy rację. Po raz kolejny natomiast przegraliśmy w świecie prawdziwej, dorosłej dyplomacji i polityki. Nasz wpływ na kwestie odbudowy będzie jeszcze niższy, partnerzy z Zachodu mają nas za jeszcze większych pieniaczy a Ukraińcy za kraj od którego nic nie zależy i nic nie oferuje (więc go można lekcewazyć).

Oczywiście, tak jak napisałem wcześniej, wg mnie decyzje o odcięciu nas od wpływu na Ukrainę zapadły już dawien dawno, a nie że to jakaś świeża zmiana kierunku.

[Mawis]

Znowu powtorka z historii...Ciekawe jak to sie stalo ze jestesmy usmiechami zbywani oficjalnie a za naszymi plecami sojusznicy ugaduja sie z Ukraina...? Szczegolnie jest to bolesne w kontekscie Uk ktora przez dlugi czas nas popierala w temacie ukrainskim.
Mysle ze tak jak napisane powyzej, jezeli 90% pomocy idzie przez Polske, moze czas przytkac ten kanał? Jezeli i tak jestesmy pomijani to co za róźnica? Mozemy tylko zyskac. Oczywiscie nie robmy tego przy swietle fleszy a raczej po cichu dajmy to zasygnalizujmy i zacznijmy stosowac.

[Jozi]

Znowu powtorka z historii...Ciekawe jak to sie stalo ze jestesmy usmiechami zbywani oficjalnie a za naszymi plecami sojusznicy ugaduja sie z Ukraina...? Szczegolnie jest to bolesne w kontekscie Uk ktora przez dlugi czas nas popierala w temacie ukrainskim.
Mysle ze tak jak napisane powyzej, jezeli 90% pomocy idzie przez Polske, moze czas przytkac ten kanał? Jezeli i tak jestesmy pomijani to co za róźnica? Mozemy tylko zyskac. Oczywiscie nie robmy tego przy swietle fleszy a raczej po cichu dajmy to zasygnalizujmy i zacznijmy stosowac.

Bardzo trafnie dedukujesz, my Polacy zawsze walczymy dla innych, pomagamy w trudnych sytuacjach, a na końcu jesteśmy dymani.
Za Gdańsk nikt nie chciał walczyć, więc skończyło się wojną.
Słowa Churchilla o polskich pilotach? „Nigdy w dziejach wojen tak wielu nie zawdzięczało tak wiele tak nielicznym”, ale polskich żołnierzy na paradę zwycięstwa nie zaprosili.
W Jałcie amerykański prezydent sprzedał nas Stalinowi.
Jak wybuchła wojna na Ukrainie, byłem na granicy z darami zbieranymi przez ludzi w Wiedniu i zawiezionym by pomagać uciekającym Ukraińcom przed pożogą wojenną. Polacy otworzyli swoje serca, pomagali jak mogli, bo współczuli im tragedii, ale Ukrainiec to Ukrainiec, jest niestety w większości niewdzięczny. Zagrywka Zełeńskiego była perfidnie przemyślana, bo za dobrze sprawy się układały, a oni boją się masowych ekshumacji, bo Europa nie wie o popełnionych przez nich ludobójstwie a oni chcą do Unii i NATO a tu takie trudne sprawy przed nimi i wychodzi że to barbarzyńcy. Jeszcze to jego pierdolenie, że to żołnierze chcieli takich bohaterów, noż kurwa, bohaterów od wideł, pił, siekier i ognia, co walczyli ze starcami, kobietami i dziećmi. Dość mi się babcia i mama naopowiadała, co się na wschodzie działo, włos się jeżył na głowie, jak można było dzieci nabijać na płocie czy owijać słomą i palić żywcem. Film Wołyń w 100% oddaje tragizm tamtych czasów.
Powiem krótko, ja i wielu moich znajomych doskonale wiedziało, że wdzięczności od Ukraińców nie ma się co spodziewać, obyśmy jeszcze nie ginęli od broni, którą im przekazaliśmy.
A to fotka uzbrojenia bohaterskiej armii ukraińskiej pod znaku tryzuba (zbiory w bieszczadzkim muzeum).

[darkman]

gen. Komornicki z dzisaj:
https://www.rp.pl/polityka/art44666351- ... iec-polska

i wczoraj:
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news ... d,23502618

Myślę że Andrzejowi będzie trudniej skompletować kolejne rzuty darów.

A ja, że nie będzie to miało żadnego wpływu na pomoc i dary. Andy sobie poradzi.

to po prostu gra pod lokalny elektorat i kolejne wybory?

W znacznej części tak, ale to też wyciąganie starych demonów z uśpienia. Ot wojna się ciągnie, jest już konkretna produkcja własnego uzbrojenia, to i głośniejsza poniekąd roszczeniowość i jej forma.
Wzmiankowanie i kreowanie się na obecnie drugą armię świata po Ameryce, a przed Nato. Narracja walki za nas i obrony nas itp. Zasadniczo Zełenski zapomniał, że walczą przede wszystkim za siebie i w swojej obronie. Prawdę mówiąc jak to słyszę to wprawia mnie to nieodmienne w konsternację, delikatnie rzecz ujmując.

[konrads0]

Ja się zastanawiam, które tereny Ukrainy mają być odbudowane?
Te, które zajmuje Rosja , ale czy ona jest opuści....
Bo ze zniszczeniami na zachodzie Ukrainy, to Ukraina poradzi sobie sama.

[Jozi]

Ja się zastanawiam, które tereny Ukrainy mają być odbudowane?
Te, które zajmuje Rosja , ale czy ona jest opuści....
Bo ze zniszczeniami na zachodzie Ukrainy, to Ukraina poradzi sobie sama.

Amerykanie pójdą na metale ziem rzadkich, my dostaniemy pszenicę .
Jak by nie patrzył, dupa i tak z tyłu.

[Bart_S]

jasne, skala bestialstwa dalece nie ta, ale nasze Łupaszki, Bure czy inne Ognie cały czas mają się dobrze... a w świadomości Ukraińca Wołyń się nie przewija, za to UPA walcząca z Niemcem owszem. temat zastępczy dla Zełeńskiego - pali się koło dupy ze względu na korupcję w najbliższym otoczeniu, to wrzucił UPA. trochę podobnie u nas, choć chyba Batyr nie przewidział, że zrobi Kaczorowi niedźwiedzią przysługę - zaorali się Donkowi Szpitalem Południowym, więc afera z odznaczeniami przyszła w doskonałym momencie. co do odbudowy Ukrainy - pamiętacie, jak mieliśmy Afganistan czy Irak odbudowywać? premier Belka, do niedawna zasiadający w Radzie Nadzorczej Banku Millerrium, nawet wskazał ów bank do rozliczeń tych kontraktów za sojusznicze dulary. odbudowaliśmy coś? chyba nie za zbytnio

[Bart_S]

fajny artykuł: https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... f,79cfc278

[Mawis]

Oczywiscie Bartek masz racje piszac o zbrodniarzach po naszej stronie ale nie relatywizujac calego kontekstu najwazniejsza jest tu kwestia skali zbrodni Wołyńskiej i zbrodni osobnikow typu Bury. Choc zgadza sie: mordy i bestialstwo nie są w zaden sposób do usprawiedliwienia. Po zadnej stronie.

[MaciejT]

skala bestialstwa dalece nie ta

Pało powiedziane. Z rozkazu Burego zamordowano 79 cywilów i 30 furmanów.

mają się dobrze

no nie wiem. IPN przeprowadził w jego sprawie śledztwo, które wykazało że zbrodnie te miały znamiona ludobójstwa. Tak że oficjalnie potrafiliśmy się zmierzyć z tą ponurą kartą przeszłości, a sam Bury zdaje się jest gloryfikowany przez konkretne środowiska zbliżone głównie do ONR, które mają w Polsce znaczenie marginalne. Nie wydaje mi się by jakakolwiek brygada WP nosiła jego imię.

[Bart_S]

tak jak napisałem Maciek - skala odczłowieczenia nie do porównania. tyle, że mieliśmy +30 lat choćby na próbę załatwienie tej sprawy. i ani Olek z zapalonym goleniem w Charkowie, ani mniejszy bliźniak wskrzeszający ducha Piłsudskiego nic nie zdziałali. a jak cokolwiek drgnęło (jasne, może i pozorowane, może i w szerszym kontekście wojny wyłącznie - na odczepnego) w sprawie ekshumacji, to teraz buuum... mamy mocną kartę w ręku jeśli idzie o rozszerzenie UE, tym możemy grać. i Ukraińcy już to zauważyli - że mamy czas przedwyborczy i będziemy antyukraińskość jak Viktor podsycać, bo to daje określone frukta.

[Wojtek]

Andrzej na pewno będzie dalej podarki wysyłał gdzie trzeba.
Maciejowi raczej chodziło o to że część dotychczasowych sponsorów może zacząć rezygnować ze wsparcia, itd.