Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

Źródła dźwięku
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3363
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#16

Post autor: Bacek »

Kaliguma pisze:
26 cze 2025, 11:42
Wkładkę po prostu dokręcam do headshella, nie ma opcji regulacji innej niż kąt, który sprawdziłem lusterkiem, kanały grają równo, a igła trafia w kropki.
Jak nie masz regulacji przód tył (overhang) to znaczy że masz zły headshell. W kropki, jak bedziesz kręcił talerzem to zawsze trafisz nawet jak overhang będzie przestrzelony o centymetry. Także jak dla mnie Twoje ustawienie jest losowe a nie poprawne.

No ale kto ten kabelek wymienił z din? Zawsze można go wymienić jeszcze raz na coś niskopojemnościowego. Z ramieniem SME 3009 nie powinno być to trudne.

Ale tak czy siak moim zdaniem Twój główny problem to nieskalibrowana wkładka.

A to jest 2M ze zintegrowanym headshellem? Może też tak być że jego geometria nie pasuje do ramienia, trzzeba by w dane popatrzeć. Opisał byś to dokładnie, wrzucił fotkę albo dwie nie nie było by takiego pingponga. Powoli pary mi zaczyna brakować.
Chyba że teza z góry postawiona przez Ciebie (zła wkładka) musi się okazać słuszna no to w takim razie trudno.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
pavlos
Posty: 504
Rejestracja: 16 wrz 2024, 22:35
Gramofon: Denon DP-1300M
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#17

Post autor: pavlos »

Kaliguma pisze:
26 cze 2025, 08:12
Nie pamiętam jakim szablonem. Dostałem go razem z wkładką przy zakupie.
:naughty:
Wierz mi. Bacek wie lepiej.

Sam byłem wyznawcą "dwóch punktów", a nic lepszego przecież z Ortofonem nie dostałeś niż szablon A-B. Sam zebrałem niejedną zjebkę od Backa, ale się pukałem w głowę "o co tyle hałasu, wiem lepiej". Dopóki z ciekawości walczącej z lenistwem nie wlazłem na https://alignmentprotractor.com/. Poczytałem, pomierzyłem, podrukowałem i ...ja pi***lę ...to działa!
Nie bój się. Wejdź na drogę wyznawców ustawiania szablonami. I uwaga. Nawet dla danego konkretnego gramofonu i ramienia nie ma jedynie słusznego szablonu! Jest ich DOWOLNIE wiele, bo to nie jest układ matematyczny z jednym rozwiązaniem. Jest ich wiele, a wybiera się zgodnie z założonymi oczekiwaniami i strategią, niemałe znaczenie ma też szlif igły.
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 2118
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#18

Post autor: winylowy_luke »

Koledzy mają rację! Dobry szablon to podstawa!
Ale ja to widzę tak, skoro i tak masz przewód phono na stałe przymocowany do gramofonu o nieznanej pojemności a dodatkowo posiadasz świetny nota bene preamp RCM, który się aż prosi o jakąś dobrą MC - wymień tego 2M na jakieś MC.
Może być 103 na początek- ona ma w dupie jakieś super dokładne ustawienia- gra równo nawet z lekkim ociepleniem i łagodną górą pasma - powinna się fajnie wpasować w Twoje wymagania. Jednak jeżeli chcesz coś więcej i lepiej to ja polecę AT 33PTG/II - podobna sygnatura do 103 tylko wszystkiego więcej i dokładniej. Tylko tę AT to już ustaw dobrze :D
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper+Shure V15 V-MR/Grace F9 (RS-9U)/AT-OC9XML/Shure V15 IV-MR/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5 / Polk Audio Reserve R700 / Sennheiser HD 660S
fazior13
Posty: 155
Rejestracja: 28 maja 2020, 23:01

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#19

Post autor: fazior13 »

A może powiesz po prostu, z jakimi głośnikami Ci ten Ortofon gra ok, a z jakimi nie... może to cecha głośników.
Kaliguma
Posty: 20
Rejestracja: 23 lip 2022, 13:58

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#20

Post autor: Kaliguma »

Dzięki za podpowiedzi. Spróbuję z tymi ustawieniami innym szablonem i być może coś się poprawi, skoro może być aż taka różnica
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3363
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#21

Post autor: Bacek »

Potrzebujesz szablon z łukiem dedykowany do twojego ramienia. Nie wiemy w sumie jakie to ramię bo 3009 miało kilka wersji. Skoro wkładke możesz tylko przekrzywiać to żaden szablon nic ci nie da. A skoro znowu nie wiemy czy to headshell nie ma fasolek do regulacji overhang czy masz 2M w wersji zintegrowanej to znowu nie specjalnie wiemy czy i jakie rady mają sens.
Także ja wysiadam.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Kaliguma
Posty: 20
Rejestracja: 23 lip 2022, 13:58

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#22

Post autor: Kaliguma »

Ramię to sme 3009 s2. Wszystkie dane do wygenerowania szablonu mam. Do ramienia mam taki koszyczek, nie ma tu specjalnie możliwości manewru wkładką.
Załączniki
IMG_7587.jpeg
ahaja
Posty: 1245
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#23

Post autor: ahaja »

Dlatego musisz jeździć ramieniem po prowadnicy podstawy ramienia tego sme. Inaczej nie da się ustawić.
Oprócz tego powinno być ustawione odpowiednie VTA, które głównie odpowiada za przytłumiony lub wyostrzony dźwięk....
... ale skoro pisałeś, że na jednym zestawie głośnikowym jest ok, a na drugim nie, to chyba nie tu problem.
Awatar użytkownika
Piterski
Posty: 1507
Rejestracja: 17 lip 2015, 23:48
Gramofon: Pioneer PL70LII
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#24

Post autor: Piterski »

Ustaw swicze "8" w pozycji nie zbalansowany i napisz czy Ci to pomogło.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.
Kaliguma
Posty: 20
Rejestracja: 23 lip 2022, 13:58

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#25

Post autor: Kaliguma »

Piterski pisze:
27 cze 2025, 10:17
Ustaw swicze "8" w pozycji nie zbalansowany i napisz czy Ci to pomogło.
Switche mam na unbal, ponieważ na bal mam przydźwięki
Kaliguma
Posty: 20
Rejestracja: 23 lip 2022, 13:58

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#26

Post autor: Kaliguma »

ahaja pisze:
27 cze 2025, 09:09
Dlatego musisz jeździć ramieniem po prowadnicy podstawy ramienia tego sme. Inaczej nie da się ustawić.
Oprócz tego powinno być ustawione odpowiednie VTA, które głównie odpowiada za przytłumiony lub wyostrzony dźwięk....
... ale skoro pisałeś, że na jednym zestawie głośnikowym jest ok, a na drugim nie, to chyba nie tu problem.
Czy jest możliwe pokazanie na tym rysynku czym muszę kręcić?
Załączniki
IMG_7588.jpeg
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3363
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#27

Post autor: Bacek »

Widzisz i gdybyś taką fotkę lub dokładny opis dał na poczatku to wątek był by x3 krótszy.
No to jak to jest fixed headshell to faktycznie ustawienie łukiem się nie uda i trzeba albo użyć dwukropkowego albo zmierzyć efektywną długość na tej wkładce i wyliczyć optymalny pivot-spindle.
Kropki wydają się najprostsze w tym wypadku, ale nie chodzi o to żeby trafić w kropki bo to się zawsze uda tylko żeby linia wychodzaca od kropki w stronę ramienia pokrywała się ze wspornikiem igły na obydwu kropkach. Jeżeli się tak nie dzieje to całe ramię albo przesuwasz do przodu albo do tyłu w tym kanale który tam od góry widać.

Możesz też dojść do sytuacji w której na jednej kropce będzie się pokrywało a na drugiej nie, wtedy lekko przekrzywiasz wkładkę żeby błąd był w miarę równy w obydwu punktach i dalej idziesz ramię przód lub tył żeby wspornik pokrywał się z liniami.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
pavlos
Posty: 504
Rejestracja: 16 wrz 2024, 22:35
Gramofon: Denon DP-1300M
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#28

Post autor: pavlos »

Koledzy, zreasumujmy:

-> na kolumnach "A", bazowych:
- na źródle cyfrowym zestaw gra poprawnie
- na źródle winylowym zestaw ma uwypukloną średnicę i górę, "dzwoni"

-> na kolumnach "B", zapasowych:
- na źródle cyfrowym zestaw gra zgaszony, wycofany, nijako, "bez jaj"
- na źródle winylowym zestaw gra poprawnie

Kaligumie chodzi o to co zmienić w źródle winylowym, by zestaw grało podobnie jak na źródle cyfrowym, na docelowych kolumnach "A".
Nie mając innych punktów odniesienia rozumiemy, że chodzi o odpowiednie wycofanie średnicy i tonów wysokich na źródle winylowym.
Jedyne, co wiemy o źródle winylowym, to wkładka Ortofon 2M Bronze, która uchodzi za dobrą wkładkę, grającą w sposób wyrównany. Czy nieprawidłowe jej ustawienie jest w stanie aż tak wyostrzyć to brzmienie? 2M Bronze wyposażona jest w diament o szlifie Nude Fine Line, który jest z tych głęboko penetrujących rowek. I rzeczywiście precyzja ustawienia ma znaczenie, we wszystkich trzech osiach. Więc tego tropu nie należy odrzucać.

A co z resztą toru? Może to preamp tak "wali górą"? @Kaliguma, jaki masz przedwzmacniacz?

A może jest wszystko kompletnie odwrotnie, tzn. źródło analogowe wkładka + preamp) dają wyrównane brzmienie, a to raczej źródło cyfrowe jest tak wygaszone? Co jest tym źródłem? CD? Streamer? Komputer? Może jakaś korekcja jest włączona? Może kolumny "A", bazowe", grają zbyt jaskrawym brzmieniem, co kompensuje braki źródła cyfrowego, a "walą górą" na winylu?...

@Kaliguma, jeśli oczekujesz rzeczowych porad, to opisz całość systemu, od źródel, przez wzmacniacz, aż po kolumny, w obu wariantach. Kable chwilowo sobie darujmy, bo aż tak nie wpływają na brzmienie.

---
Edit: bo złośliwa odpowiedź na pytanie postawione w tytule mogłaby brzmieć "wymień na AT95E, to Ci przestanie dzwonić". Ale przecież nie o taką poradę chodzi...
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3363
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#29

Post autor: Bacek »

Tak czy siak zanim wkładkę można porównywać do czegokolwiek włączając w to inne wkładki, najpierw trzeba jej zapewnić optymalne warunki pracy.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 2118
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Jaka wkładka zamiast ortofon bronze do dzwoniących kolumn

#30

Post autor: winylowy_luke »

pavlos pisze:
27 cze 2025, 12:49
jaki masz przedwzmacniacz?
Przecież podawał: RCM Sensor 2.

Ja dalej twierdzę, że z takim preampem to powinno się iść w MC a nie w MM.
Odejdzie na pewno problem pojemności kabli phono (a to potrafi mocno namieszać w dźwięku MM!) - MC są niewrażliwe na to.
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper+Shure V15 V-MR/Grace F9 (RS-9U)/AT-OC9XML/Shure V15 IV-MR/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5 / Polk Audio Reserve R700 / Sennheiser HD 660S
ODPOWIEDZ