Gramofon vs Streaming

[Wojtek]

Jeśli nie słyszysz różnicy, to jakie znaczenie ma pomiar?

Kłopot w tym że tylko głuchy by nie słyszał różnicy między kołysaniem na poziomie 0.2% a 0.025%
Choć wiele też zależy od muzyki. Na klasycznej czy akustycznej to wychodzi od razu.

Ale domyślam się teraz jak wypada Adam w pomiarach

który w sposób prosty oddaje wiernie to, co zostało zagrane

... kłopot w tym że też jest poddawane przycięciu albo kompresji i innym przekształceniom, bo krzywa RIAA i ograniczenia dynamiki i kompromis między szybkością, a długością nagrania, itd.

Także z tą tezą że winyl to gwarancja wierności... to bym uważał

No i właśnie słabość winyla w tym momencie staje się jego zaletą bo skleja w całość to, co wcześniej zostało poszatkowane. Dlatego nagrywanie winyli ze źródeł cyfrowych - wbrew wielu opiniom - MA sens.

Magia jakaś czy co?

Ja rozumiem że z czasem poziom kształcenia spada, wiedza staje się dobrem luksusowym, zaś coraz częstszą metodą "wygrania" dyskusji jest zniechęcenie adwersarza poprzez jego obrażenie.

Jak to mówią "ale to ty dzwonisz"

Na ten temat nie będę się wypowiadał bo moja wiedza jest znikoma , miałem u siebie różne przedwzmacniacze i ten gra najlepiej. Jeśli chcesz się czegoś sensownego dowiedzieć musisz uderzyć bezpośrednio do konstruktora.

Ale ja właśnie nie mam pojęcia co ty właściwie masz i kim jest konstruktor. Ty też nie wiesz?
"Pan Krzysztof" ma coś komuś mówić? Mamy zgadywać o kogo chodzi? Przecież to jakiś bezsens.

Konkrety, proszę, bo serio nie wiadomo o czym rozmawiamy, a jest to zupełnie niepotrzebna enigma w dyskusji.

Alternatywa to przyjęcie do wiadomości że nie masz bladego pojęcia co za pudełko kupiłeś, w co trochę trudno mi uwierzyć na ten moment (ale wykluczyć nie mogę bo już takie akcje widziałem).

Nie nie mam wybujałych oczekiwań , chcę tylko się dowiedzieć czy gramofon potrafi zbudować scenę z dużą ilością powietrza i czarującym wokalem.

Potrafi, ale nie wygra z cyfrą pod każdym względem.
Wiele zależy od tego co jest dla Ciebie punktem referencyjnym.

Nie wiemy też o jakich realizacjach mówimy w kontekście "tu lipa, a tam ekstaza", więc też ciężko się konkretnie wypowiedzieć.

Gramofon który posiadam to LP 120X ten x jest ważny bo podobno tak można wyczytać na forach ten błąd został poprawiony przez inżynierów AT.

Ponoć rzeczywiście tak jest. Przeczytałem o tym właśnie na forum VE gdzie ktoś miał okazję porównać starszy model z nowszym.

No to jeden problem odpada

Tak porównuję chiński gramofon do chińskiego streamera

W sensie że tani Chińczyk i drogi Chińczyk to nadal jedna liga bo made in China?
Nie rozumiem.

że taki dźwięk można osiągnąć za połowę ceny a drugą można przeznaczyć na winyle.

Ano!

Dzisiaj przynajmniej tak mi się wydaje , że na gramofonie który posiadam nie osiągnę poziomu na którym mi zależy. Jeszcze się jednak nie poddaję i nadal docieram wkładkę zobaczymy co w najbliższym czasie się zmieni. Jednak z tyłu głowy chodzą za mną Kenwood KD 990 , Micro Seiki DD40 / 7 ten model bardzo mi się podoba.

Wiesz co, nie ma co świrować. Masz OK drapak do nauki.

Gramofon wiadomo jaki, wkładka wiadomo jaka, preamp - nadal nie wiadomo jaki, może to wąskie gardło właśnie?
Reszta to kwestia płyt.

Alternatywnie - możliwe że dźwięk AT-VM540ML to nie to czego byś szukał.
Po tym co piszesz i czego słuchasz przypuszczam że bliżej Tobie do czegoś pokroju Nagaoka MP jednak, pomimo niższej klasy szlifu.
Jakbyś miał okazję pożyczyć to byłoby całkiem niegłupio, by sobie wyrobić zdanie.

W równaniu "gramofon (liczmy w tym okablowanie) + wkładka + preamp", gramofon wnosi najmniej do tego co wynikowo trafia do końcówki mocy.

[fal]

Ale ja właśnie nie mam pojęcia co ty właściwie masz i kim jest konstruktor. Ty też nie wiesz?
"Pan Krzysztof" ma coś komuś mówić? Mamy zgadywać o kogo chodzi? Przecież to jakiś bezsens.

Konkrety, proszę, bo serio nie wiadomo o czym rozmawiamy, a jest to zupełnie niepotrzebna enigma w dyskusji.

Alternatywa to przyjęcie do wiadomości że nie masz bladego pojęcia co za pudełko kupiłeś, w co trochę trudno mi uwierzyć na ten moment (ale wykluczyć nie mogę bo już takie akcje widziałem).

Ok , faktycznie nie sprecyzowałem chodzi o Ahaja i jego nowy projekt ja go nie kupiłem dostałem do testowania , on jest na dwóch płytkach bez obudowy bez nazwy nie sądzę żeby w moim systemie był wąskim gardłem .
Co do wkładki mam wrażenie , że ona z każdą przesłuchaną płytą coraz bardziej się otwiera i nabiera powietrza , ale to też może być moje widzimisię.
Co do Nagaoki raczej nie mam od kogo pożyczyć więc pewnie jak nie kupię to się nie przekonam ale daję sobie jeszcze na wstrzymanie.

[pavlos]

Szlif ML to typ przewrażliwiony na niedokładności ustawienia wkładki w ramieniu.

W jaki sposób i czym ustawiałeś?

[dale]

Kłopot w tym że tylko głuchy by nie słyszał różnicy między kołysaniem na poziomie 0.2% a 0.025%
Choć wiele też zależy od muzyki. Na klasycznej czy akustycznej to wychodzi od razu.

Ale domyślam się teraz jak wypada Adam w pomiarach

Wrzucałem kilka zaczepek temu zrzuty z aplikacji na smartfonie, a skoro mówisz że głuchy by usłyszał, a słuchający nie słyszy, to znaczy że ten błąd jest poniżej jego percepcji, ergo, nie ma dla niego znaczenia. Prawda?

.. kłopot w tym że też jest poddawane przycięciu albo kompresji i innym przekształceniom, bo krzywa RIAA i ograniczenia dynamiki i kompromis między szybkością, a długością nagrania, itd.

Także z tą tezą że winyl to gwarancja wierności... to bym uważał

Tak, ale ta obróbka jest analogowa, to raz, dwa, że część tych procesów jest w pełni odwracalna, a trzy, w praktyce, wciąż mamy lepsze wersje winylowe niektórych nagrań, niż ich cyfrowe kopie - czytałem nawet na tym forum że kilka osób to zauważyło. Ja się w tym temacie nie wypowiadam, bo nie mam wyrobionego ucha i tak doskonałych pomieszczeń ze sprzętem. Mogę mówić tylko o sobie. Np. japońskie wydanie Easy Ridera brzmi mi dużo lepiej niż jego cyfrowe pliki dsd.

Jak to mówią "ale to ty dzwonisz"

Jasne, odwracaj kota ogonem...

[sk-victor]

a rozumiem że z czasem poziom kształcenia spada, wiedza staje się dobrem luksusowym, zaś coraz częstszą metodą "wygrania" dyskusji jest zniechęcenie adwersarza poprzez jego obrażenie.

Po pierwsze nie starałem się Ciebie obrazić, chociaż może i spadł Ci poziom kształcenia. Ja niestety ścisły jestem z natury i wykształcenia. Z tym szatkowanie i sklejaniem to chyba zbyt dosłownie potraktowałeś rozrysowany schemat pracy układów AD/DA i przykład próbkowania oraz kwantyzacji jako widoczne gołym okiem schodki na sinusie Taka jest zasada i tak to działa ale proszę uwierz, tam nie ma schodków i igła gramofonu niczego nie skleja może głowica nacinająca acetat skleja? Zbyt dosłownie traktujesz, jak zresztą wielu to cyfrowe pochodzenie końcowego sygnału analogowego. Oglądając sygnał na oscyloskopie nie ma w nim niczego co by w paśmie akustycznym wprost pokazało cyfrowe pochodzenie

[fal]

Szlif ML to typ przewrażliwiony na niedokładności ustawienia wkładki w ramieniu.

W jaki sposób i czym ustawiałeś?

Wydrukowałem szablon i na nim ustawiałem wkładkę

[sk-victor]

A najśmieszniejsze jest to, że ja wcale nie miałem zamiaru polemizować z użytkownikiem sk-victor, ale on się z jakiegoś powodu odpalił. Wiem już teraz kogo na wszelki wypadek nie cytować, żeby się nie narażać na "cięte" riposty.

Ojtam odpalił. Nie odpaliłem się tylko zareagowałem

[sk-victor]

DAC z filtrami też to robi, skleja w całość to co zostało poszatkowane, schodków na wyjściu tam nie będzie. No chyba że mówimy o jakichś mocno specyficznych albo antycznych dacach.

Otóż to. Nawet biorąc 14-bitowego TDA1540 bez oversamplingu

[sk-victor]

Mogę mówić tylko o sobie. Np. japońskie wydanie Easy Ridera brzmi mi dużo lepiej niż jego cyfrowe pliki dsd.

A co ja mam powiedzieć jak mi niektóre płyty na moim Goldringu grają bardziej cyfrowo niż sama cyfra

[Bacek]

Wydrukowałem szablon i na nim ustawiałem wkładkę

Ale jaki, kropki, łuk? Na pewno do tego gramofonu?
Szczegóły a w zasadzie podstawowe informacje są istotne.

[Wojtek]

Ok , faktycznie nie sprecyzowałem chodzi o Ahaja i jego nowy projekt ja go nie kupiłem dostałem do testowania , on jest na dwóch płytkach bez obudowy bez nazwy nie sądzę żeby w moim systemie był wąskim gardłem .

A po mojemu może być, tym bardziej że to prototyp. Zerowy punkt odniesienia.
Tym bardziej dla Ciebie, skoro nie masz porównania z niczym innym.
Piszę to jako użytkownik Nudy Dual Mono.

Podobny był ostatnio głos w temacie nowej konstrukcji preampa wydry - jak ktoś dopiero zaczyna przygodę to nie powinien się pakować w kolejkę na testy prototypów.

To trochę jak dawać prototyp auta człowiekowi co dopiero zdał prawo jazdy.

Ale to Krzyśka decyzja komu co wysyła i po co, może już liczy na klientów, nie mój cyrk nie moje małpy.

ale to też może być moje widzimisię.

Mówi się ze igła się rozkręca po 50h odsłuchu.

Szlif ML to typ przewrażliwiony na niedokładności ustawienia wkładki w ramieniu.

Żeby nie było - to ja doradziłem koledze fal akurat ten model wkładki na podstawie krótkiego wywiadu oczekiwań na priv.

Prawda?

Prawda, ale on to on, a nie wszyscy

wciąż mamy lepsze wersje winylowe niektórych nagrań, niż ich cyfrowe kopie - czytałem nawet na tym forum że kilka osób to zauważyło.

Z dokładnie tego samego względu niektórzy wolą lampę od tranzystora

Diabeł tkwi w szczegółach.
Winyl to nie szpula, a n-ty press to "jakimś cudem" nie 1st press, itp. itd.

Jasne, odwracaj kota ogonem...

Śmieję się po prostu z tych wykształciuchowych wycieczek, skoro sk-victor jakby ani nie kłamie ani nie biadoli.
Reszta to bardziej demagogia, z grubsza nie na temat.

A co ja mam powiedzieć jak mi niektóre płyty na moim Goldringu grają bardziej cyfrowo niż sama cyfra

Jaki Goldring?

[sk-victor]

Jaki Goldring?

1012GX. Ale to tylko niektóre płyty.

[Wojtek]

Był taki moment w historii kiedy to wkładki miały właśnie rywalizować z technologią cyfrową (płyty CD).
Wyszło jak wyszło, a też nie każdy projektant na to wskoczył.

[dale]

A co ja mam powiedzieć jak mi niektóre płyty na moim Goldringu grają bardziej cyfrowo niż sama cyfra

Nic, taka uroda Część gra lepiej z płyty, część z cyfry, nie można generalizować. Poprzez konwersję na inny format nie poprawisz jakości źródła, tak mówi logika. A to że coś zagra lepiej po takiej konwersji wynika jedynie ze zmiany samego dźwięku.

Śmieję się po prostu z tych wykształciuchowych wycieczek, skoro sk-victor jakby ani nie kłamie ani nie biadoli.
Reszta to bardziej demagogia, z grubsza nie na temat.

Fakt, wczoraj miałem znacznie obniżony próg tolerancji, dlatego mogłem być nieuprzejmy. Trochę mi przykro z tego powodu Zareagowałem na stwierdzenie że po rozbiciu na cyfrę, uśrednieniu do konkretnych wartości, można odtworzyć pierwotną postać. To tak, jak z PI - mamy przybliżenie do entego miejsca po przecinku, ale na potrzeby dokładności i wyznaczania zależności, czy ogólnie w wyższej matematyce nie podstawia się liczby...
Konkludując, w muzyce cyfra jest przybliżoną formą dźwięku, fakt że bardzo wiernie oddającą go, zwykle, w dzisiejszych wydaniach, ta jakość jest poza progiem percepcji człowieka, daleko poza nim, ale dźwięk sam w sobie jest przetworzony w zaawansowanym stopniu. I tu wkraczamy już w filozofię i demagogię.

[fal]

Wydrukowałem szablon i na nim ustawiałem wkładkę

Ale jaki, kropki, łuk? Na pewno do tego gramofonu?
Szczegóły a w zasadzie podstawowe informacje są istotne.

Wydrukowałem szablon łuk zgodny z danym modelem gramofonu.
Wiesz ale głowy nie dam sobie urwać , że wkładka jest ustawiona na 100% dobrze , ustawiałem ją na rysik od ołówka pokrywał się z liniami idealnie, ale inne ustawienia na tym ramieniu raczej nie wchodzą w grę tak mi się przynajmniej wydaje.