Polityka

[MaciejT]

MaciejT pisze: ↑wczoraj, 20:47
(...)
Polacy, tak jak wszystkie nacje w czasie wojny, zachowywali się bardzo różnie, jak to w życiu. Byli ratujący żydów ryzykując życiem, byli szmalcownicy i byli obojętni.
(...)
Nie.

Tak, przyznajesz to dwa wiersze niżej.

Wszystkie inne nacje nie doświadczyły takiego okrucieństwa jak Żydzi i Polacy.

nieprawda.

I jakaś menda po 80-ciu latach rozlicza społeczeństwo z empatii, którego 1/3 wyparowała (w 1945 brakowało 10mln polskich paszportów)
Dovrze, że łysej pały na ulicy nie spotkałem, bo by dostał zidane'a bez powitania.

Cóż.... sam sobie wystawiasz świadectwo, mogę tylko ubolewać.

Jeszcze raz masz i spróbuj zrozumieć, co ten gnój wygaduje.

Ja rozumiem, ale Ty najwyraźniej nie.

A jakby tak zabić dodatkowy milion Holendrów, żeby lepiej poczuli empatie wobec Żydów, to ciekawe ile tych tytułów by się uchowało.
Z dupy porównanie i do dupy wnioski.

Tak? Moim zdaniem porównanie i wnioski bardzo trafne, nie przekonujmy się dalej bo

Poniżej pewnego poziomu dyskusji nie schodzę

Masz rację, dyskusja zeszła na poziom dyskwalifikujący jej kontynuację. Żyjcie Panowie dalej w przeświadczeniu przynależności do narodu wybranego, jedynego sprawiedliwego, zawsze uciśnionego. Używajcie dalej wobec ludzi myślących inaczej inwektyw, bijcie spotkanych "przeciwników" z "Zidana" bez ostrzeżenia. Najlepiej jeszcze zorganizujcie marsze z pochodniami wieczorową porą, będzie bardziej uroczyście.
Tyle z mojej strony, pa.

[Szelak]

Dlaczego Lina Heydrich, zatwardziała nazistka, nie spędziła reszty swojego życia w więzieniu a pobierała bardzo wysoką emeryturę po wojnie po zmarłym mężu?
Dlaczego Heydrich nie został pośmiertnie osądzony jako zbrodniarz niemiecki, główny architekt Holokaustu?

Dlaczego SS-Gruppenführera Heinz Reinefarth, zbrodniarz odpowiedzialny za rzeź warszawskiej Woli, resztę życia spędził w spokoju zostając nawet burmistrzem niemieckiego miasteczka?

Przykładów można mnożyć.

Jeszcze kilkanaście bądź kilkadziesiąt lat i okaże się, że Polacy są winni tych wszystkich zbrodni, a Niemcy są niewinni.

Świat powoli już zaczyna tak to widzieć, a Polacy wkrótce zaczną tak myśleć. Że tak się dzieje to już widać czytając liczne wpisy np. na tym forum.

Dzieci Heydricha powinny pełnymi garściami czerpać z majątku dorobionego się rękami mamusi i tatusia.

[Bart_S]

Dlaczego Lina Heydrich

złożone zagdnienie... poczytaj trochę kim jest i co robi przez całe życie Reinhard Strecker... poczytaj Klausa Bachmanna... sporo się dowiesz o powodach - i z historycznego, i z socjologicznego, i z politycznego punktu widzenia.

a nie zastanawia Cię rola Watykanu w ukrywaniu nazistów, pomoc Watykanu w organizowaniu im podróży do i spokojnego życia w Ameryce Płd.?

Jeszcze kilkanaście bądź kilkadziesiąt lat i okaże się, że Polacy są winni tych wszystkich zbrodni, a Niemcy są niewinni.

po czym wnosisz? wina Niemiec w rozpętaniu II WŚ jest niepodważalna. wskażesz kto kwestionuje niemieckie sprawstwo w kontekście Holokaustu, niemieckie zbrodnie w okupowanych krajach?

Świat powoli już zaczyna tak to widzieć, a Polacy wkrótce zaczną tak myśleć. Że tak się dzieje to już widać czytając liczne wpisy np. na tym forum.

raz jeszcze - czym chcesz takie wnioski poprzeć? czy każdy z nas, kto nie ma zacięcia nacjonalistyczno-ksenofobicznego automatycznie jest wrogiem Polski, Polaków i polskości? rozróżniasz różne rodzaje patriotyzmu, lepsze i gorsze?

[amrowek]

Cóż, to zdanie nie nadaje się do komentarza a ja proszę o powstrzymanie się w przyszłości przed epitetami ewidentnie skierowanymi pod moim adresem. Nie spodziewałem się takiego ataku z Twojej strony, myślałem że masz klasę.

Nie będę przepraszał
Bo to tyczyło się

To tak jak z powoływaniem komisji do zbadania wpływów rosyjskich w Polsce , i sięgania 20 lat wstecz.

Hm pisałeś tą ustawę

[Szelak]

No tak, ale ilu przeczyta takiego Bauchmana, a ilu obejrzy TVN z wynurzeniami Engelking i Grabowskiego?
1:1000?

[amrowek]

Masz rację, dyskusja zeszła na poziom dyskwalifikujący jej kontynuację. Żyjcie Panowie dalej w przeświadczeniu przynależności do narodu wybranego, jedynego sprawiedliwego, zawsze uciśnionego. Używajcie dalej wobec ludzi myślących inaczej inwektyw, bijcie spotkanych "przeciwników" z "Zidana" bez ostrzeżenia. Najlepiej jeszcze zorganizujcie marsze z pochodniami wieczorową porą, będzie bardziej uroczyście.
Tyle z mojej strony, pa.

Zapomniałeś dodać coś o paleniu książek, no tych po za HiT-em oczywiście.
Może przeciwnik liczy na to , że podkulisz ogon i uciekniesz.
Zatwardziałych wyznawców jedynej i jedynie słusznej opcji politycznej ( nie ma znaczenia Pis czy Po ) nie przekonasz i nie podyskutujesz. wszyscy okopali się na szańcach swojej nieomylności i najchętniej przeciwników oglądali by na stosie, który płonie.

Tu nie chodzi o lubowanie się lub nielubowanie, tylko o próbę rzetelnej ocenie wydarzeń które miały miejsce w przeszłości, w tym przypadku decyzji o wybuchu PW. Uważam że ta decyzja była brodnią przeciwko narodowi i nie widzę powodu by o tym nie dyskutować. Bodaj kolega dale pisał że należy wyciągać wnioski z historii i unikać popełnionych w przeszłości błędów, myślę że ma pełną rację

Oceniasz to z perspektywy teraźniejszości a wtedy teraźniejszość była inna. Dyskutować można tylko co z tego , skoro już to się wydarzyło? A skoro o PW to też należało by poruszyć kwestię gen.Berlinga i żołnierzy 1AWP. Decyzja wysłania ich na pomoc powstańcom , która była tylko decyzją Berlinga za którą w "nagrodę" został wysłany do Moskwy do akademii Frunzego
Historia – zbiór faktów, które nie musiały zajść.

[Wojtek]

Zaczynam gubić wątek - co mają procesy norymberskie do tego że nie każdy Polak w czasie wojny był pro-semitą?

Swoją drogą - dość świeża praca naukowa: https://journals.ispan.edu.pl/index.php ... ew/sn.2812

Mimo wszystko rozumiem że ludziom którym po drodze są ruchy narodowościowe czy skrajna prawica piana toczy się w ustach jak szkaluje się dobre imię niekoniecznie dobrych ludzi w tamtym trudnym czasie.

Z drugiej strony, znów historycznie patrząc, nie kto inny jak skrajna prawica jeszcze przed 2WŚ (od mniej więcej 1920 roku) była znana z działań antysemickich. Żydzi mieli ograniczony dostęp do uczelni, zawodów. Piłsudski starał się tutaj jakoś balansować nastroje społeczne, ale po jego śmierci jakiekolwiek hamulce zostały usunięte. Mieliśmy ogólnie anty-semickie prawo, a OZON nakręcał temat by doprowadzić do masowej deportacji Żydów z Polski. Główny problem polegał na tym że Polska nie bardzo mogła sobie pozwolić na pozbycie się tylu obywateli, choć kto wie? Dalekosiężne plany przerwała wojna, a za "kwestię żydowską" zabrali się Niemcy, choć przy takich nadal kipiących nastrojach w okupowanym narodzie - dlaczego ktoś się dziwi że była nienawiść? Może nie panowała, ale zjawisko istniało.

[kinky]

ilu przeczyta takiego Bauchmana

Do tych którzy nie przeczytają, albo nie czytają w ogóle trafia popkultura (niestety, ale lepsze to niż nic).
Rekordy oglądalności - Szeregowiec Ryan, Bękarty Wojny, Pianista, Życie jest piękne, Lista Schindlera... niemieckie Upadek, Das Boot... celowo nie wymieniam polskich, ale te, które były głośnymi tytułami światowymi i sukcesami frekwencyjnymi. Do tego seriale, choćby Hunters. No takie czasy niestety.
Dorzucę jeszcze Conspiracy (Ostateczne rozwiązanie) z 2001. ten film powinien kilka razy w roku lecieć w polskiej tv.
https://www.filmweb.pl/film/Ostateczne+ ... 2001-94717

Świat powoli już zaczyna tak to widzieć

Chyba nie uważasz, że w tych filmach umniejsza się rolę niemieckich zbrodni, a wyolbrzymia czy w ogóle wspomina jakieś polskie winy. Ja tam widzę jednoznaczną winę Niemców i brutalne ich traktowanie czemu widownia przyklaskuje.

wynurzeniami

Nic nie stoi na przeszkodzie żebyś przekopał polskie, niemieckie, rosyjskie i jakiekolwiek inne archiwa i podważył ich prace.

[amrowek]

Lina Heydrich, żona Reinharda Heydricha, pobierała do końca życia (zmarła w 1985 r.) wysoką emeryturę ponieważ jej mąż był generałem policji niemieckiej, który zginął w akcji. A wszyscy wiemy jak kluczową i kierowniczą rolę odgrywał Heydrich w Holokauście.
I tyle na ten temat, bo tu mało kto zajmuje jakiekolwiek zdanie.
Ja odnoszę wrażenie, że za Holocaust to odpowiadają głównie Polacy, a nie Niemcy.

Tak sobie myślę , ze gdyby w RFN rządził Pis to pewnie by jej emeryturę zabrali. Hm a co z tymi zbrodniarzami których przejęli amerykanie i anglicy i zatrudnili u siebie?
Jak czytam niektóre wpisy to nasuwają mi się następujące spostrzeżenia
1 jesteśmy narodem wybranym
2 mamy dziejową misję do spełnienia na świecie
3 mamy specyficzne pojęcie patriotyzmu na zasadzie partiaotyzmu
4 albo jesteśmy sadystami albo masochistami
5 mamy wyłączne prawo do oceniania innych nie podlegając sami ocenie
6 bez względu co i jak robimy moralność jest zawsze po naszej stronie

[Latro]

No tak, ale ilu przeczyta takiego Bauchmana, a ilu obejrzy TVN z wynurzeniami Engelking i Grabowskiego?

Wszyscy światli, nowocześni, nie bojący się trudnych tematów, postępowi z wielkich ośrodków

OZON nakręcał temat by doprowadzić do masowej deportacji Żydów z Polski

To ilu Żydów deportowano? Tak źle im było w Polsce, że aż 3000000 żyło w Polsce. Sporo jak na antysemicki kraj, zwłaszcza w porównaniu do innych europejskich miłujących Żydów nacji.

Dalekosiężne plany przerwała wojna

A więc mówimy o hipotezach i teoriach na których budujecie swój osąd o Polakach.

rola Watykanu

No proszę to mamy już winowajców!

nacjonalistyczno-ksenofobicznego

No i mamy kolejnych sprawców wszystkich nieszczęść

[amrowek]

To ilu Żydów deportowano? Tak źle im było w Polsce, że aż 3000000 żyło w Polsce. Sporo jak na antysemicki kraj, zwłaszcza w porównaniu do innych europejskich miłujących Żydów nacji.

Hm to pewnie spisek lub czyste SF
https://www.jhi.pl/artykuly/antysemityz ... ennym,3634

PS
tak po za konkursem a może nie
cały czas nie została wyjaśniona kwestia "Bitwy pod Empikiem" 11 listopada 2020 r.
a druga kwestia marsze 11 listopada , jak patrzę na tych "prawdziwych" Polaków , patriotów jak leży im dobro kraju na sercu i jakie demolki są na ulicach to się tak zastanawiam Polacy li to czy III rzesza nam się tu objawia nad Wisłą? Taka powtórka z historii.

[Bart_S]

Wszyscy światli, nowocześni, nie bojący się trudnych tematów, postępowi z wielkich ośrodków

wszyscy pewnie nie, ale część tych, których dana materia interesuje, albo po prostu zanim coś napiszą chcą wiedzieć, czy nie piszą bzdur - tak

To ilu Żydów deportowano? Tak źle im było w Polsce, że aż 3000000 żyło w Polsce. Sporo jak na antysemicki kraj, zwłaszcza w porównaniu do innych europejskich miłujących Żydów nacji.

na szczęście OZON nie był u władzy... inaczej może 30 lat wcześniej mielibyśmy rok 1968? o gettach ławkowych w latach trzydziestych słyszałeś?

A więc mówimy o hipotezach i teoriach na których budujecie swój osąd o Polakach.

podaj coś "twardego" w kontekście możliwości weryfikacji...

rola Watykanu

No proszę to mamy już winowajców!

nacjonalistyczno-ksenofobicznego

No i mamy kolejnych sprawców wszystkich nieszczęść

nie chodzi o winowajców... wyrywasz z kontekstu... słabe, bo intencjonalne...

[amrowek]

czy każdy z nas, kto nie ma zacięcia nacjonalistyczno-ksenofobicznego automatycznie jest wrogiem Polski, Polaków i polskości? rozróżniasz różne rodzaje patriotyzmu, lepsze i gorsze?

tak się zastanawiam ilekroć słyszę patriotyzm czy płacenie podatków jest patriotyczne czy może ich nie płacenie lub też kreatywne przedstawianie wysokości dochodu w celu zapłacenia hm mniej patriotycznego podatku
@bms
nie bież tego osobiście , to w kontekście do wszystkich jest , a nie do wybranej opcji czy też osoby

[Bart_S]

nie bież tego osobiście

ani mi w głowie, jestem patriotą pełną gębę, na umowie o pracę, a więc dotkniętym wszelkimi "nowymi wałami" na ile się tylko da... płacę wszystko co do grosza, czy tego chcę, czy nie... czasem tylko uda się coś odpisać, np. fotowoltaikę...

[Bart_S]

dobry artykuł w dzisiejszym "Dużym Formacie". Ivan Jablonka, francuski Żyd polskiego pochodzenia, profesor Sorbony, historyk, opowiada o właśnie wydanej książce „Historia dziadków, których nie miałem", w której przez pryzmat życia swoich dziadków pisze między innymi o polskim antysemityzmie za późnej Sanacji, powojennych pogromach, biedzie w prowincjonalnych miasteczkach, nieszanowaniu historii naszych żydowskich współobywateli itp. oj, coś mi się wydaje, że obok Grossa, Engelking i Grabowskiego kolejny narażony na "zidane'a bez powitania"...