Nowe winyle

[Wojtek]

Czy ta muzyka obrabiana cyfrowo, która ma trafić na winyl jest w jakimś formacie bezstratnym typu FLAC? Czy po prostu jest wygładzana i jakość mniej więcej taka jak formatu MP3?

Wiesz, raczej nikt poważny bawiłby się stratnymi formatami kompresji. Niekoniecznie musi to być FLAC. Studia nie muszą materiału kompresować, mogą sobie pozwolić na działanie bezpośrednio na PCM WAV, o takiej gęstości zapisu na jaką pozwala im sprzęt.

Ciekawi mnie to, gdyż FLAC zapewnia na prawdę wysoką jakość dźwięku.

Taką samą jak materiał nieskompresowany. O to chodzi w "bezstratnej" kompresji, że nic się nie ucina z oryginału.

Gdyby nowe winyle były w takiej jakości to ja jednak widzę sens w ich kupowaniu.

Jak już wspominałem, raczej nikt poważny nie bawi się w "jakość mp3" przy wydawaniu nowych nośników

Jak już wspomniał vinylpiotrek, pozostaje kwestia tego z jakiego materiału zostanie zmasterowany czarny krążek. Czy będzie to krótko mówiąc poziom jakości wyznaczony przez format CD (czyli redbook) czy może idzie się dalej i sięga po gęstszy zapis (bliżej SACD chociażby).
Różnie bywa.

Może ktoś mógłby nagrać ścieżkę z nowego winyla a także starego, dla porównania?

Może kiedyś coś takiego zrobię, skoro nie wierzysz temu co piszą ludzie ze swoich doświadczeń

Jakie formaty cyfrowe są bezstratne i zapewniają wysoką jakość dźwięku? Jakie formaty są używane do wydawnictw audiofilskich?

Zupełnie nie na temat.

Pod każdym względem technicznym płyta CD zagra lepiej niż płyta winylowa. Pod każdym!

Na korzyść winyla względem CD, główne punkty: pasmo przenoszenia i ilość zawartych danych.
Pozamiatane. Nie ma nawet o czym dyskutować, chyba że ktoś ma braki wiedzowe, za które sam odpowiada.

Inna sprawa dlaczego tak jest, że tak nie jest.

"Jest, ale nie jest." Analogowe ucho jak zwykle ma sens...

[Analogowe ucho]

Na korzyść winyla względem CD, główne punkty: pasmo przenoszenia i ilość zawartych danych.
Pozamiatane. Nie ma nawet o czym dyskutować, chyba że ktoś ma braki wiedzowe, za które sam odpowiada.

Jakie pasmo przenoszenia? Jaka ilość zawartych danych?
Większość winyli z lat 60 ma pasmo, GÓRA! do 15 kHz, a standardem jest pasmo około 12-13 kHz, a i nie zawsze.
No chyba że chodzi o inne pasmo?

Inna sprawa dlaczego tak jest, że tak nie jest.
"Jest, ale nie jest." Analogowe ucho jak zwykle ma sens...

Przeczytaj uważnie, pytam, dlaczego nie jest, tak jak być powinno. Czyli dlaczego jest tak jak być nie powinno.
Pytam dlaczego płyt CD grają źle.
pozdrawiam

[krolix]

Kompresja bezstratna, czy ją się zastosuje, czy cały czas trzyma się plik źródłowy.
Ważne natomiast jakiej jest on jakości , czy standardowy redbook, czy tzw gęste np. 24 bity 96 khz.

To jest trochę brnięcie w ślepą uliczkę, nie można do tego podchodzić tak matematycznie. Oba nośniki - CD i winyl - mają swoje ograniczenia. Winyl może zabrzmieć lepiej lub gorzej a w pływ ma na to wiele czynników, nie tylko zapis 16 czy 24 bit, ale także mastering pod winyl, przygotowanie matrycy w tłoczni, jakość pras i masy winylowej. Nawet długość materiału audio ma znaczenie, bo im go więcej na stronie, tym większe występują zniekształcenia pod koniec trwania strony krążka (dla mnie to jedyne istotne ograniczenie winylowego nośnika).
Co do tłoczenia z materiału 16 czy 24 bit, robi się to i tak i tak, zależnie od tego jak nagrany został materiał i jakimi środkami dysponuje tłocznia. Np. tłocząca masę winyli czeska wytwórnia w Lodenicach jeszcze nie tak dawno zamieniała materiał 24 na 16 bit, na szczęście od jakiegoś czasu już tego nie robi.


Pan od najlepszej wkładki (AT440) mnie przeraża.

[Robert007Lenert]

Bo nasze uszy sa niedoskonale, lubia np znieksztalcenia jakie niosa ze soba wzmacniacze lampowe,lubia lekki szum w tle...nie cierpia zerowej ciszy i skokow glosnosci od zera. Sterylnosc dzwieku, absolutna cisza jest dla nas ludzi srodowiskiem nienaturalnym. Wejdzcie do swietnie wygluszonego studia i poczekajcie tam 1/2 godziny ...idzie zwariowac.

[Analogowe ucho]

Np. tłocząca masę winyli czeska wytwórnia w Lodenicach jeszcze nie tak dawno zamieniała materiał 24 na 16 bit, na szczęście od jakiegoś czasu już tego nie robi.

Co znaczy zamieniała?

[Analogowe ucho]

Bo nasze uszy sa niedoskonale, lubia np znieksztalcenia jakie niosa ze soba wzmacniacze lampowe,lubia lekki szum w tle...nie cierpia zerowej ciszy i skokow glosnosci od zera. Sterylnosc dzwieku, absolutna cisza jest dla nas ludzi srodowiskiem nienaturalnym. Wejdzcie do swietnie wygluszonego studia i poczekajcie tam 1/2 godziny ...idzie zwariowac.

Z drugiej strony , wszelkie trzaski, szumy, brumenia, nie równo grające kanały, zniekształcenia harmoniczne, syczenia, wszystkie te niedoskonałości, od razu ucho ludzie wyłapuje jako nie przyjemne brudy.

[krolix]

Np. tłocząca masę winyli czeska wytwórnia w Lodenicach jeszcze nie tak dawno zamieniała materiał 24 na 16 bit, na szczęście od jakiegoś czasu już tego nie robi.

Co znaczy zamieniała?

Konwertowała. Dla zainteresowanych polecam forum gearslutz.com, gdzie o tłoczeniu winyli, masteringu itp. wypowiadają się osoby zajmujące się tym zawodowo.

[Wojtek]

Jakie pasmo przenoszenia? Jaka ilość zawartych danych?

Chyba nie muszę tłumaczyć czym jest pasmo przenoszenia ani to, że każdy zapis cyfrowy to rodzaj odwzorowania/aproksymacji o skończonym stopniu dokładności.

Większość winyli z lat 60 ma pasmo, GÓRA! do 15 kHz, a standardem jest pasmo około 12-13 kHz, a i nie zawsze.

Nie wiedziałem, że ograniczamy się tutaj do winyli z konkretnego okresu. Może jeszcze tylko polskich?
Może jeszcze o szelakach wspomnimy?
A tak na serio to piszemy tutaj raczej ogólnie.

Od początku lat '70tych technologia poszła już na tyle do przodu, że zapis do 50kHz na winylu to nie był problem.
W przeciwnym wypadku prawdziwie dyskretna kwadrofonia na winylu (system CD-4) nie miałaby racji bytu.
Nie wiem czy jesteś tego świadom, ale nawet Twoja AT-440MLa odczyta z płyty falę ponad 20kHz i może to być coś, a nie tylko szum czy zakłócenia.

Pytam dlaczego płyt CD grają źle.

Nie zauważyłem.

Winyl może zabrzmieć lepiej lub gorzej a w pływ ma na to wiele czynników, nie tylko zapis 16 czy 24 bit, ale także mastering pod winyl, przygotowanie matrycy w tłoczni, jakość pras i masy winylowej. Nawet długość materiału audio ma znaczenie, bo im go więcej na stronie, tym większe występują zniekształcenia pod koniec trwania strony krążka (dla mnie to jedyne istotne ograniczenie winylowego nośnika).

Otóż to. Od razu przypominają mi się nasze dyskusje w temacie o masteringu CD kontra winyl

Dla zainteresowanych polecam forum gearslutz.com, gdzie o tłoczeniu winyli, masteringu itp. wypowiadają się osoby zajmujące się tym zawodowo.

Szkoda tylko że w dość ograniczonym zakresie, ale to niedziwne, gdyż nie jest czołowa tematyka forum.

[vinylpiotrek]

@analogowe uch0

Większość winyli z lat 60 ma pasmo, GÓRA! do 15 kHz, a standardem jest pasmo około 12-13 kHz, a i nie zawsze.

Miałeś na myśli szelaki z lat 30, gdzie 13khz było osiągnięciem?
Najbardziej skopane realizacja z możliwych w latach późniejszych, czy płyty na 16 lub 8 obrotów?
Rozmawiamy o technicznych możliwościach nośników, wiadomo , że skopany realizacyjnie LP, będzie brzmiał gorzej od referencyjnego CD, ale co z tego?

[Analogowe ucho]

Nie wiem czy jesteś tego świadom, ale nawet Twoja AT-440MLa odczyta z płyty falę ponad 20kHz i może to być coś, a nie tylko szum czy zakłócenia.

Tylko po co, przecież żaden człowiek tego nie usłyszy.

Pytam dlaczego płyt CD grają źle.

Nie zauważyłem.

Widać dawno nie słuchałeś.

Rozmawiamy o technicznych możliwościach nośników, wiadomo , że skopany realizacyjnie LP, będzie brzmiał gorzej od referencyjnego CD, ale co z tego?

O czym jest rozmowa? O tym która forma zapisu, płyta winylowa czy nośnik CD pozwala uzyskać lepszy dźwięk? Jeśli tak to nie ma o czym dyskutować. Zapis na płycie CD pozwala uzyskać, pod każdym względem, lepszą technicznie jakość dźwięku. To oczywiste.
Dlaczego, mimo to, lubimy słuchać dźwięku z gorszego pod względem technicznym nośnika?
Powodów jest cała masa, o czym można przeczytać na tym forum.

Jak już wspomniał vinylpiotrek, pozostaje kwestia tego z jakiego materiału zostanie zmasterowany czarny krążek. Czy będzie to krótko mówiąc poziom jakości wyznaczony przez format CD (czyli redbook) czy może idzie się dalej i sięga po gęstszy zapis (bliżej SACD chociażby).
Różnie bywa.

To też, ale jeszcze ważniejsze jest jak się zrobi końcowy master. Obecnie trend jest taki, że robi się wszystko najgłośniej jak tylko można.
Czyli na całości zapina się kompresor i limiterem. Ten pierwszy podnosi ciche dźwięki do zadanego poziomu, aby cały czas grało to głośno,ten drugi odpowiada za to aby nie wystąpiły przesterowania. W wyniku czego otrzymujemy głośno grający materiał, świetna sprawa, do np samochodu, radia, albo do przenośnego odtwarzacza, ale nie do normalnego słuchania, gdy nie ma potrzeby aby dobiegający dźwięk, miał za zadanie, również, zagłuszać dochodzące z zewnątrz dźwięki.
Takie mastery, grają niestety bardzo płasko, dynamika dźwięku na ogół jest bardzo marna, bo wszystko co gra, dąży do tego aby grało głośno.
Niestety, ale tak dziś produkuje się prawie całą muzykę.

[vinylpiotrek]

Zapis na płycie CD pozwala uzyskać, pod każdym względem, lepszą technicznie jakość dźwięku. To oczywiste.

jeśli dla ciebie , to oczywiste, zmień forum, zapewne świetnie dogadasz się z tymi, którzy za oczywistość uważają, tezę, że katastrofa smoleńska to celowe działanie Tuska.
W każdym razie uzasadnianie "oczywistą oczywistością" w obliczu braku argumentów świetnie pasuje na tamte fora.
Pozdrawiam i współczuję.
Jeśli nie usłyszysz 20khz, to też współczuję.

PS
Kompresja i przesterowanie, mogą dotyczyć każdego nośnika, więc jest to istotne przy porównywaniu wydań konkretnych tytułów.
Tu masz wątek do tego.:
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=28&t=2066

[Robert007Lenert]

Loudness War jest niestety faktem. Wynika to z bardzo prostej przyczyny. Tak zrobione nagrania najlepiej brzmia na glosniczkach komputerowych i telefonach ... a to dzisiaj podstawowy sprzet do sluchania.

[Wojtek]

Tylko po co, przecież żaden człowiek tego nie usłyszy.

Pytałeś o pasmo i ilość zgromadzonych na płycie informacji o fali dźwiękowej to masz odpowiedź, a jeśli nie rozumiesz co się z tym wiąże, to przykro. Z takim myśleniem można spokojnie wysnuć wniosek, że wszystko co cyfrowe ponad ograniczenia standardu CD też można wpisać do kategorii "tylko po co?"...

Widać dawno nie słuchałeś.

Eh, chodziło mi o to, że nie zauważyłem byś pytał tutaj o to "dlaczego płyty CD grają źle".

O czym jest rozmowa? O tym która forma zapisu, płyta winylowa czy nośnik CD pozwala uzyskać lepszy dźwięk? Jeśli tak to nie ma o czym dyskutować.

Przeczytaj wątek od początku to będziesz wiedział o czym jest dyskusja. Dobra rada na przyszłość.

Zapis na płycie CD pozwala uzyskać, pod każdym względem, lepszą technicznie jakość dźwięku. To oczywiste.

Już obaliłem tą tezę oczywistymi (i to tak na serio) faktami.
Brakuje kontrargumentu (albo może i w ogóle argumentu), jeśli dalej chcesz o "oczywistej" przewadze gadać.

To też, ale jeszcze ważniejsze jest jak się zrobi końcowy master. Obecnie trend jest taki, że robi się wszystko najgłośniej jak tylko można.
Czyli na całości zapina się kompresor i limiterem. Ten pierwszy podnosi ciche dźwięki do zadanego poziomu, aby cały czas grało to głośno,ten drugi odpowiada za to aby nie wystąpiły przesterowania. W wyniku czego otrzymujemy głośno grający materiał, świetna sprawa, do np samochodu, radia, albo do przenośnego odtwarzacza, ale nie do normalnego słuchania, gdy nie ma potrzeby aby dobiegający dźwięk, miał za zadanie, również, zagłuszać dochodzące z zewnątrz dźwięki.
Takie mastery, grają niestety bardzo płasko, dynamika dźwięku na ogół jest bardzo marna, bo wszystko co gra, dąży do tego aby grało głośno.
Niestety, ale tak dziś produkuje się prawie całą muzykę.

Wiadomo. To jest też jeden z minusów jaki przedłożyłem tutaj wcześniej w kontekście kupowania m.in. nowych winyli.

Kompresja i przesterowanie, mogą dotyczyć każdego nośnika, więc jest to istotne przy porównywaniu wydań konkretnych tytułów.

Prawda.

Tak zrobione nagrania najlepiej brzmia na glosniczkach komputerowych i telefonach

Albo radiach samochodowych

Do powiązanych dyskusji dorzucę jeszcze tą: http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=28&t=1671

Tutaj skupmy się jednak na kwestii nowych winyli, a nie "dlaczego CD jest lepsze/gorsze"

[Zrewolweryzowany]

Ale ja nie o to pytałem. Mnie ciekawi czy te nowe tłoczenia winyli zapewniają wysoką jakość dźwięku. Bardzo bym prosił żeby ktoś zrobił takie porównanie o jakim pisałem wyżej. Na pewno się przyda

[eenneell]

czy te nowe tłoczenia winyli zapewniają wysoką jakość dźwięku

Nie zapewniają!
Bo są niechlujnie tłoczone