SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

[Zeroqll]

Sporo mi się wyjaśniło. Duże podziękowania!

czyli idealnie dla Medusy (powinno być między 120, a 240 Ohm)

Jeszcze nie rozumiem, dlaczego bez tego rezystora Medusa zagrała trochę sucho i z lekka ostro (?) i ewentualnie jaki rezystor trzeba by było dać w preampie zamiast 47k?

Bo tak brzmi to kombo (wkładka, sut, pre). Jeżeli dasz rezystor to obniżysz impedancję widzianą przez wkładkę, a tego nie chcesz robić bo Medusa w teorii (najlepsze warunki pracy) powinna grać w przedziale 120-240 Ohm, a T5 + pre 47kOhm daje 118Ohm.

[koscidogitary]

Medusa w teorii (najlepsze warunki pracy) powinna grać w przedziale 120-240 Ohm

Tak, tak piszą, że najmniejsze straty sygnału są wtedy, kiedy wkładkę obciąża się wartością 10 do 20 razy większą od jej oporności wewnętrznej.
Przy Medusa to będzie 12 Ohm x 10 = 120 Ohm, itd. Jednakże producent podaje, że "cartridge loading >60 Ohm" czyli znacznie mniej i tym się zasugerowałem dodając ten rezystor. Przy 75 Ohm wychodził mi rezystor 7,5 kOhm a przy 150 Ohm rezystor 15 kOhm (przekładnia 20dB, tj. 1:10 czyli 10^2 = 100). Sygnał spadł, tak jak wcześniej pisałem...

Jeśliby to uściślić, to będzie:

20dB=1:10
0.2mV*10=2mV
47k preampu = 47000 Ohm/10^2=470 Ohm i to jest impedancja jaką zobaczyła wkładka, więc za dużo przy Ortofon T5
i to mi się tutaj nie zgadza:

T5 + preamp 47kOhm daje 118Ohm widziane przez wkładkę, czyli idealnie dla Medusy

Dlaczego wychodzi 118 Ohm?

EDIT: Ok, doczytałem, że to impedancja naturalna T5-tki. EDIT 2: Przyjąłem błędne założenia odnośnie przekładni Ortofona T-5, tj. 10x zamiast 20x stąd część spostrzeżeń jest błędna.

Stąd przy 470 Ohm dałem rezystor dopasowujący np. do obciążenia 120 Ohm:
120 Ohm * N^2 = 120*100=12k
a do obciążenia 240 Ohm:
240 Ohm * 100 = 24k
Przy tym obciążeniu (ostatecznie 18 kOhm) wkładka zagrała bardzo ładnie (Ortofon T5 jest naprawdę niezły w stosunku do ceny, ale wzmocnienie było w tym przypadku za małe. Rezystor 12k a nawet 24k znacząco obniżał poziom sygnału i grało to tak jakby SUT nie było, tylko wkładka była podłączona do wejścia MC w preampie (dla którego optymalny poziom wejściowy to ~0.4mV). Jedyne co, to przez SUT brzmiała lepiej niż przez wejście MC.

Myślę, że optymalnie dla 0.2mV Medusy byłoby ~24-26dB ale mogę się mylić. EDIT: No i było, sam zepsułem temat dodając rezystor.
Szukam SUT pod tę konkretną wkładkę (Medusa), obciążenie w prempie dolutuję na stałe takie jakie będzie optymalne.
Zakładam, że to będzie poniżej 47k z tym, że mam też wkładkę MM, która lubi około 56k, tj. Nagaoka MP200, więc chyba będzie zgrzyt, żeby to grało dobrze na obu wkładkach, tj. MM oraz MC+SUT przy 56k stałego obciążenia wejściowego...

[ahaja]

Pamiętaj, że obliczasz połączenie równoległe dla 2 rezystorów: jeden stały 47kohm + ten przez Ciebie dodany.

[koscidogitary]

Pamiętaj, że obliczasz połączenie równoległe dla 2 rezystorów

Czyli np. równolegle 47k + 12k = ~9,55k - to rozumiem,

tylko jak to się ma do obliczeń:

"Stąd przy 470 Ohm dałem rezystor dopasowujący np. do obciążenia 120 Ohm:
120 Ohm * N^2 = 120*100=12k"

To już nie rozumiem związku... Pogubiłem się...

W takim razie, przy 12k dodatkowego rezystora i 47k w preampie, jakie obciążenie zobaczy wkładka, skoro po to się to oblicza ze wzoru, żeby wyszło np. 120 Ohm...

Zapętliło mi się to...

Jeśli przyjmiemy te 9.5k to wychodzi 95000/100 = 95 Ohm obciążenia, a ze wzoru miało być 120 Ohm.

[winylowy_luke]

Nie wyjdzie. Dokładając równolegle rezystor bedziesz uzyskiwał tylko mniejszą wartość od 47kOhm.
Na szybko jak wyliczyłem to potrzebujesz mieć w preampie rezystor w zakresie od 55k do 100k.
To da ci od 137 do 250 Ohm.

[koscidogitary]

potrzebujesz mieć w preampie rezystor w zakresie od 55k do 100k

I to mnie bardzo cieszy, potrzebuję większy pod Nagaokę MP-200.

Jedynie potrzebuję potwierdzenia, że ten rezystor, który się dokłada, liczy się do impedancji obciążenia wkładki jako połączony równolegle z rezystancją preampu, czyli taki tok myślenia nie ma racji bytu:

"Stąd przy 470 Ohm dałem rezystor dopasowujący np. do obciążenia 120 Ohm:
120 Ohm * N^2 = 120*100=12k"

bo powinno być liczone to co łącznie jest równolegle połączone, np. 47k i dopasowujący np. 12k, co daje 9,5k, czyli w tym przypadku obciążenie wkładki 95 000 Ohm / 10^2 = 95 Ohm. I wygląda na to, że takie obciążenie miałem wtedy przy Ortofon T-5 z Medusa i dlatego zagrała "ciepło" czyli obcięło trochę wysokich tonów i znacząco spadł poziom sygnału (12 Ohm / 12+95) = aż 11%

Jeśli taki tok rozumowania jest poprawny to znaczy, że jestem w domu

[winylowy_luke]

Jedynie potrzebuję potwierdzenia, że ten rezystor, który się dokłada, liczy się do impedancji obciążenia wkładki jako połączony równolegle z rezystancją preampu, czyli taki tok myślenia nie ma racji bytu:

Otóż nie jest Musisz zamienić 47k na ten z zakresu a nie dokładać równolegle...
Łap kalkulator i sam zobacz:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-paralresist.htm

Czeka Cię modyfikacja pre albo zamiana na taki z regulacją nastawów np Nuda bądź BUPhono

[ahaja]

Impedancję po przekładni obliczasz biorąc pod uwagę wypadkową rezystancję, którą uzyskujesz z połączenia równoległego 2 rezystorów - jak pisałem wcześniej. Jednym jest ten wlutowany na stałe, drugi to ten, który dokładasz. Jak dołączysz 10 rezystorów to wypadkowa (wynik) będzie z obliczeń tych 10ciu + ten wlutowany na stałe - cały czas są to połączenia równoległe.

Ten SUT T5 ma w opisie 26dB czyli prawie x20 a nie 20dB (x10) ... chyba, że są 2 modele o różnych parametrach.

[winylowy_luke]

Też znalazłem specyfikację SUT T-5 i "pisze" tam, że ma 26 dB czyli ratio 1:20.
Dla Twojej wkładki z preampem 47k niestety nie da się osiągnąć minimalnej nawet wartości rezystancji tj. 13*10=130 ohm.

[koscidogitary]

Impedancję po przekładni obliczasz biorąc pod uwagę wypadkową rezystancję, którą uzyskujesz z połączenia równoległego 2 rezystorów

Już rozumiem.

Otóż nie jest Musisz zamienić 47k na ten z zakresu a nie dokładać równolegle...
Łap kalkulator i sam zobacz:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-paralresist.htm
Czeka Cię modyfikacja pre albo zamiana na taki z regulacją nastawów np Nuda bądź BUPhono

To już ogarnę.

SUT T-5 i "pisze" tam, że ma 26 dB czyli ratio 1:20.

No to wszystko się wyjaśniło. To ja się pomyliłem w obliczeniach ponieważ przyjąłem złe parametry a screen z kalkulatora, który podesłałeś to potwierdza.

Dziękuję Kolegom za wyprowadzenie z błędu.

[ahaja]

Rez. 47k równolegle z ... wypadkowa rezystancja po przekładni 1:20
47k//330k 41k 102
47k//220k 38k 96
47k//150k 35k 89
47k//100k 31k 80
47k//51k 24k 61
Wartości zaokrąglone do pełnych liczb.

[Myszor]

A ja czekam na topic "pokaż mi swoje suty"

[BlackDevil]

A ja czekam na topic "pokaż mi swoje suty"

[koscidogitary]

wypadkowa

Dzięki za posta. Właśnie nad tym siedzę.

[Myszor]

A tak jeszcze dla wyczerpania tematu...podlączając wkładkę mc do pre mc olewamy pojemność bo nie ma ona znaczenia. Ja mam na zero.
Ahaja mowi ze można dolozyc sto czy dwiescie pf w celu filtracji śmieci.
A co jak używamy sut na wejciu mm? Intuicja mi mówi że też pojemność bez znaczenia bo to wkladka mc ale może wypowie się ktoś mądry.