Wkładka do ok 1200-1300 zł

Tematy związane z zakupem wkładek i igieł
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Quarter
Posty: 823
Rejestracja: 24 sie 2019, 11:41
Gramofon: Thorens TD-125
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#16

Post autor: Quarter »

Dzięki za podpowiedzi. Ten Goldring siedzi mi w pamięci - można nawet jeszcze taniej niż wynika z Twojego Wojtku linku:

https://www.ebay.pl/itm/Goldring-1042-M ... SwovBbdvWd

Generalnie gramiak i wzmak raczej zostają, więc na polu bitwy są wkładka, pre i ewentualnie (choć niechętnie) kolumny. Chyba faktycznie spróbuję wypożyczyć jakieś mega dobre pre i zobaczyć ile wniesie.W sumie 2M Blue to już dość przyzwoity chyba poziom, więc może wąskim gardłem jest pre.

Niezależnie od moich poszukiwań św. Graala, juz teraz jest bardzo, bardzo fajnie :)
Jest: Thorens TD-125 'Frankensteiner' (od Zbyszek1982), Grundig 5200 (od Kukiz 30), ONKYO A-8067, NAMCO NSZ-333, Chromecast Audio + DAC.
Był: Technics SL-Q2, 1500C, 1200GR, Luxman L435, JVC AX1 i AX-330, NIKKO TRM750, Dali Icon 6, Thiel Cs 1.2
wojtekf
Posty: 750
Rejestracja: 05 wrz 2018, 20:45

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#17

Post autor: wojtekf »

Sprawdź, czy nie możesz gdzieś odsłuchać tego Goldringa oraz 2M Red/Blue na tym samym sprzęcie. To jest jednak inne granie niż seria 2M i warto się o tym przekonać.
The story so far:
In the beginning the Universe was created.
This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.

― Douglas Adams, The Restaurant at the End of the Universe
Awatar użytkownika
charliez88
Posty: 798
Rejestracja: 11 lis 2016, 20:26
Gramofon: Luxmany 350 + 300

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#18

Post autor: charliez88 »

Quarter pisze:
11 gru 2019, 12:28
W sumie 2M Blue to już dość przyzwoity chyba poziom, więc może wąskim gardłem jest pre.
Wąskie gardło w tym konteśkcie to pojęcie względne.
Masz juz wszystko na niezłym poziomie, teraz pytanie czym to brzmienie dopieścisz w kierunku jakiego oczekujesz. Jak zapniesz 2m Blue do Nudy/Husarii to pewnie zagra jeszcze 'zimniej' niż z Pre Luxmana, jak podepniesz jakiegoś Shurea/EARa to zmodyikujesz brzmienie w cieplejszą stronę. Możesz to też zrobić wkładką, różnica jest taka, że pre możesz posłuchać, a z wkładką... wyłącznie zgadywać i liczyć, że zgadniesz.
Luxmanowe-love: PD 350 | PD 300 | PD 441 | PD 121 | PD 131
Trochę lampek, parę ramion, Husariaa i kilka wkładek puszczanych głównie przez zaskakujące SNELL E3
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 42522
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#19

Post autor: Wojtek »

Quarter pisze:
11 gru 2019, 12:28
można nawet jeszcze taniej niż wynika z Twojego Wojtku linku
Jasne, ale jak dorzucisz koszt wysyłki + czas wysyłki do PL no to wychodzi 5 dych oszczędności? :)
+ ogarnij fakturę od sprzedawcy z eBay :morda:

Generalnie rozmawiamy tutaj o opcjach na tyle korzystnych cenowo, że w razie niespasowania raczej nie będzie problemu z odsprzedażą bez straty.
wojtekf pisze:
11 gru 2019, 12:38
Sprawdź, czy nie możesz gdzieś odsłuchać tego Goldringa oraz 2M Red/Blue na tym samym sprzęcie.
Ty nie miałeś czasem 2M Blue i G1042? Może pomożesz koledze opisując swoje wrażenia?

Była dyskusja w innym wątku i serio - wyciąganie "w górę" niskich modeli wkładek drogimi preampami to nonsens czystej postaci.
Jedyne co jest niezaprzeczalnym plusem tutaj to to że można sobie coś sprawdzić relatywnie bezkosztowo i wyrobić sobie zdanie.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
charliez88
Posty: 798
Rejestracja: 11 lis 2016, 20:26
Gramofon: Luxmany 350 + 300

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#20

Post autor: charliez88 »

Wojtek pisze:
11 gru 2019, 13:00
Była dyskusja w innym wątku i serio - wyciąganie "w górę" niskich modeli wkładek drogimi preampami to nonsens czystej postaci.
Nonsensem jest sugerowanie zakupu 3ciej wkładki w 3 tygodnie.

Dobrze żeby kolega spróbował tego 'nonsensu' właśnie przez grę 2m Red z Luxmen vs. 2m Blue z ART DJ i myślę, że może mu to dać pewne wskazówki ,czy jest to taki nonsens jak Tobie się wydaje :roll: (przy zastrzeżeniu, że ten pre w Luxmanie to dopiero minimum przyzwoitości)

Sorry, ale to 2m Blue i ten gramofon to i tak nadal są o długość do przodu przed resztą toru.
Wojtek pisze:
11 gru 2019, 13:00
Generalnie rozmawiamy tutaj o opcjach na tyle korzystnych cenowo, że w razie niespasowania raczej nie będzie problemu z odsprzedażą bez straty.
Nowego Goldringa nie odsprzeda bezstratnie.
Luxmanowe-love: PD 350 | PD 300 | PD 441 | PD 121 | PD 131
Trochę lampek, parę ramion, Husariaa i kilka wkładek puszczanych głównie przez zaskakujące SNELL E3
wojtekf
Posty: 750
Rejestracja: 05 wrz 2018, 20:45

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#21

Post autor: wojtekf »

Wojtek pisze:
11 gru 2019, 13:00
Ty nie miałeś czasem 2M Blue i G1042? Może pomożesz koledze opisując swoje wrażenia?
Miałem 2M Red i to kompletnie nie jest moja bajka. Grała bez wigoru i bez polotu. G1042 to jest zupełnie inny poziom jeśli chodzi o budowanie sceny i przestrzeni. Jest szeroko, przestrzennie, z rozmachem, ale przy okazji bardzo precyzyjnie i wyciągając szczegóły, których na "prostym" szlifie nie słychać. I to niezależnie od tego jak skomplikowana zrobi się scena. Na 2M Red było słychać, że czasami nie dawała rady w gęstych i skomplikowanych sytuacjach, tego kompletnie nie ma przy Goldringu.

Czy będzie "miodek"? Nie wiem, bo to jest tak pojemne określenie, że nie wiem jakie dokładnie jest oczekiwanie. Denon DL-103R to nie jest, ale nie oszukujmy się, wiadomo, że Denon nieco oszukuje i koloryzuje :)

Przy obecnych cenach i przy założeniu kompatybilności użytkownika z takim stylem grania Goldring 1042 to jest no-brainer. Brać i cieszyć się, że tanio.
The story so far:
In the beginning the Universe was created.
This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.

― Douglas Adams, The Restaurant at the End of the Universe
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 42522
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#22

Post autor: Wojtek »

charliez88 pisze:
11 gru 2019, 13:33
Nonsensem jest sugerowanie zakupu 3ciej wkładki w 3 tygodnie.
Daj spokój, sam proponowałeś V15 III przed chwilą :)
charliez88 pisze:
11 gru 2019, 13:33
Dobrze żeby kolega spróbował tego 'nonsensu' właśnie przez grę 2m Red z Luxmen vs. 2m Blue z ART DJ i myślę, że może mu to dać pewne wskazówki ,czy jest to taki nonsens jak Tobie się wydaje :roll: (przy zastrzeżeniu, że ten pre w Luxmanie to dopiero minimum przyzwoitości)
Karol, umówmy się że też mam dość szerokie doświadczenie z preampami z różnych segmentów cenowych i jakościowych (przypominam że lampki MISSEgo też były u mnie).

I z tej perspektywy piszę że Twoje teorie co do wagi preampa w relacji do reszty systemu (czyli ze są na równi względem wkładki i igły) są przesadzone, a nie dlatego że nie miałem okazji czegoś doświadczyć i tak sobie teraz gadam dla beki albo że coś mi się "wydaje".

Porównywać zawsze warto bo dzięki temu możemy sobie wyrabiać zdanie i nabierać doświadczenia, ale "sztuka dla sztuki" to już bardziej zakrawa o fanatyzm.
charliez88 pisze:
11 gru 2019, 13:33
Nowego Goldringa nie odsprzeda bezstratnie.
Ty wiesz jaka jest normalna cena sklepowa w PL? :)
Ten sklep oferuje ją dzisiaj za 1400 złotych i przypuszczam że to chwilowa akcja.

Oczywiście trudniej o bezstratność w odsprzedaży przy nowym sprzęcie względem używki, ale to normalne.
Zresztą, to nie jest priorytet tutaj, bardziej bonus do wzięcia pod rozwagę.


Dzięki wojtekf.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
wojtekf
Posty: 750
Rejestracja: 05 wrz 2018, 20:45

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#23

Post autor: wojtekf »

Wojtek pisze:
11 gru 2019, 14:31
Dzięki wojtekf.
Nie ma sprawy ;)

Jeszcze może dorzucę troszkę w temacie. Mimo tego, że mój preamp (Arcam rPhono) nie wygląda odpowiednio dostojnie, to udało mi się odsłuchać na nim już kilkanaście wkładek.
I jeśli dostojniejszy preamp miałby wyciągać z wkładek więcej, to chyba nie chciałbym na nim słuchać 2M Red (czy nawet Blue), bo to by oznaczało również podkręcanie ich wad i punktowanie istniejących oczywistych ograniczeń.
A jeśli robiłby takie cuda, że 2M Red brzmiałaby jak Goldring, to wie wiem czy chciałbym używać preampa tak daleko odbiegającego od neutralnej prezentacji.
The story so far:
In the beginning the Universe was created.
This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.

― Douglas Adams, The Restaurant at the End of the Universe
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2835
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#24

Post autor: Bacek »

Goldring 1042 podobał mi się bardziej niż moje DL110. Nawet dość pasuje mi to do zdania na czerwono z pierwszego postu. Wokale i ogólnie dźwięk był tam taki bardzo rozwibrowany/żywy/namacalny, DL'ka przy tym brzmiała sterylnie, mimo że szczegółowość była porównywalna i balans jakoś gigantycznie się nie różnił. Kusi mnie ta wkładka od dawna.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
wiktorsam
Posty: 302
Rejestracja: 06 lis 2010, 18:52

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#25

Post autor: wiktorsam »

Może moje doświadczenie nie jest za duże, ale wg mnie jeżeli nasz pre jest minimum poziomu dj art pre to jego wymianę zostawiłbym na koniec - kiedy z reszty toru audio wyciągniemy już założone wcześniej maksimum. W ostatnim czasie przetestowałem 3 różne wkładki, 3 różne pre - od wbudowanego w vintage wzmacniacz rotela, przez dj art pre po shiit mani i największe przeskoki w jakości dawała manipulacja wkładkami i igłami. Każda zmiana powodowała dużą różnicę w jakości dźwięku, w moim przypadku akurat na plus (at12e<nagaoka mp110<at20sla z zamiennikiem shibata<at20sla z oryginalną nude shibatą).
Najbardziej rozczarowującą poprawę jakości dała wymiana dj art pre na shiit mani. Jest lepiej, ale nie jest to sytuacja jak z wkładkami, że na nowo chce się odkrywać swoje płyty. Różnice są raczej w niuansach i wyczuwalne na słuchawkach a nie na zestawie głośnikowym. Ale może mam gumowe ucho ;)
sony ps-x75, shure V15 V SAS, Audio-technica AT20SLa, at30e, empire 4000d III, shiit mani, Hypex Ncore nc252mp, DAC topping dx7 pro
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 42522
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#26

Post autor: Wojtek »

wiktorsam pisze:
11 gru 2019, 16:04
Najbardziej rozczarowującą poprawę jakości dała wymiana dj art pre na shiit mani. Jest lepiej, ale nie jest to sytuacja jak z wkładkami, że na nowo chce się odkrywać swoje płyty. Różnice są raczej w niuansach i wyczuwalne na słuchawkach a nie na zestawie głośnikowym. Ale może mam gumowe ucho
Otóż to! I nie piszę o tym rozczarowaniu, a kwestii skali zmian wprowadzanych przez te różne rodzaje elementów układanki.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
charliez88
Posty: 798
Rejestracja: 11 lis 2016, 20:26
Gramofon: Luxmany 350 + 300

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#27

Post autor: charliez88 »

Wojtek pisze:
11 gru 2019, 14:31
Daj spokój, sam proponowałeś V15 III przed chwilą
No jako jedna Z opcji, a nie konieczna koniecznosć.
Wojtek pisze:
11 gru 2019, 14:31
I z tej perspektywy piszę że Twoje teorie co do wagi preampa w relacji do reszty systemu (czyli ze są na równi względem wkładki i igły) są przesadzone, a nie dlatego że nie miałem okazji czegoś doświadczyć i tak sobie teraz gadam dla beki albo że coś mi się "wydaje".
Nie wątpię, że w Twoim systemie / z Twoimi klockami rzeczywiście tak było. Ja też nie gadam dla beki. Być może nie doceniam ART DJ pro, ale np. Marantz od Missego, czy pre Missego + SUT potrafiło w niektorych zestawianiach zagrać "fajniej" od Husarii.
Wojtek pisze:
11 gru 2019, 14:31
Ty wiesz jaka jest normalna cena sklepowa w PL?
Ten sklep oferuje ją dzisiaj za 1400 złotych i przypuszczam że to chwilowa akcja.
Wiem, ale wiem też że od dłuższego czasu Goldring lata bardzo tanio. Albo wypuszczą coś nowego i robią soldout, albo cholera wie co. Jak ktoś ma odrobinę chęci i zrobi choć mini research to znajdzie oferty z UK choćby. Ja osobiście nigdy nie kupiłbym używanej wkładki za 80% wartości sklepowej - szczególnie od nowicjusza, który cholera wie jak na niej zagrał. Wolałbym na takim poziomie dopłacić i wziąć nówkę.

Tzn żeby była jasność.

Ja nie neguję sensu kupowania lepszych wkladek -> jasne, warto. Ale za chwile kolega bedzie miał 2m red, blue, Goldringa - czyli 2,5k zł w 'plecy', a granie nadal nie to.
Natomiast w jego torze akurat Technics i 2m Blue to chyba ostatnie czego bym się czepił. Wkładka jest z lekko ciepłych , wzmak jak znam Luxmany również (chyba że ten model jest inny, moze Peliks się wypowie) - wychodzi mi więc na PRE, albo KOLUMNY grają nie tym charakterem co kolega by chciał.
wiktorsam pisze:
11 gru 2019, 16:04
Każda zmiana powodowała dużą różnicę w jakości dźwięku, w moim przypadku akurat na plus (at12e<nagaoka mp110<at20sla z zamiennikiem shibata<at20sla z oryginalną nude shibatą).
N
No... umówmy się, że przeskok klasowy w przypadku tych wkładek jest sporo większy niż w przypadku preampa za 500 na preamp za 1000zł. A Schiit Mani to po prostu przyzwoite pre, i tyle.
Luxmanowe-love: PD 350 | PD 300 | PD 441 | PD 121 | PD 131
Trochę lampek, parę ramion, Husariaa i kilka wkładek puszczanych głównie przez zaskakujące SNELL E3
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 42522
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#28

Post autor: Wojtek »

charliez88 pisze:
11 gru 2019, 17:22
Nie wątpię, że w Twoim systemie / z Twoimi klockami rzeczywiście tak było.
W sensie że sporna kwestia ile % zmiany wnosi wkładka, a ile wnosi preamp do systemu audio jest zależna od reszty klocków?
No nie :)
charliez88 pisze:
11 gru 2019, 17:22
Wiem, ale wiem też że od dłuższego czasu Goldring lata bardzo tanio. Albo wypuszczą coś nowego i robią soldout, albo cholera wie co. Jak ktoś ma odrobinę chęci i zrobi choć mini research to znajdzie oferty z UK choćby.
Nic tylko korzystać.
charliez88 pisze:
11 gru 2019, 17:22
Ja nie neguję sensu kupowania lepszych wkladek -> jasne, warto. Ale za chwile kolega bedzie miał 2m red, blue, Goldringa - czyli 2,5k zł w 'plecy', a granie nadal nie to.
Ja nie widzę problemu. Ma 2M Red, kupił igłę Blue więc już ma doświadczenie co wnosi upgrade igły na tym samym body.
Myślał na początku że to wystarczy, ale wyszło że to nie ten kierunek, więc szuka drogowskazu.
Doświadczenia w innych wkładkach jeszcze nie ma.
Popraw mnie jeśli się mylę Quarter.

Jest okazja :)

Chce przy okazji sprawdzić wyższą półkę względem tego co miał? Spoko.

Alternatywą byłaby zabawa na całego jak w wątku xyz: viewtopic.php?p=262490#p262490
Czyli za budżet X kupujemy kilka niższej klasy wkładek by wyrobić sobie zdanie co z czym się je, po to by potem z większą pewnością wykładać konkretniejszą kasę na upgrade'y.
Ale to ścieżka dla bardziej cierpliwych :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
charliez88
Posty: 798
Rejestracja: 11 lis 2016, 20:26
Gramofon: Luxmany 350 + 300

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#29

Post autor: charliez88 »

Wojtek pisze:
11 gru 2019, 18:30
W sensie że sporna kwestia ile % zmiany wnosi wkładka, a ile wnosi preamp do systemu audio jest zależna od reszty klocków?
No nie
W sensie nie każdy setup tak samo reaguje na zmianę poszczególnych podzespołów. W moim pierwszym systemie tranzystorowym Pre Marka grały tak sobie, tylko jeden fajnie. W torze obecnym grały juz bardzo fajnie, a to jak wiadomo dopiero minimum przyzwoitości. Jak nie zapniesz topowej wkładki do topowego pre to nigdy nie zobaczysz jak może zagrac... i odwrotnie.
Wojtek pisze:
11 gru 2019, 18:30
Ja nie widzę problemu. Ma 2M Red, kupił igłę Blue więc już ma doświadczenie co wnosi upgrade igły na tym samym body.
No... tania ta przyjemność nie była, ale kto co lubi. Ja widzę problem, bo od początku byłem sceptyczy co do zakupu wkładki (a raczej czy ona rzeczywiscie da to, czego Quester poszukuje) Ja za 2,5k, które zaraz się uzbiera bym po prostu kupił pewnie lepsze kolumny niż te Dali a nie błądził po wkładkach. No ale to moj punkt widzenia. :roll:

Oczywiście bardzo dobra wkładka jaką jest Goldring 1042 zapewne zapucuje część mankamentów pre/kolumn/reszty toru, ale to jest wg mnie podchodzenie do tematu od dupy strony :?
Luxmanowe-love: PD 350 | PD 300 | PD 441 | PD 121 | PD 131
Trochę lampek, parę ramion, Husariaa i kilka wkładek puszczanych głównie przez zaskakujące SNELL E3
wiktorsam
Posty: 302
Rejestracja: 06 lis 2010, 18:52

Re: Wkładka do ok 1200-1300 zł

#30

Post autor: wiktorsam »

charliez88 pisze:
11 gru 2019, 17:22
wiktorsam pisze:
11 gru 2019, 16:04
Każda zmiana powodowała dużą różnicę w jakości dźwięku, w moim przypadku akurat na plus (at12e<nagaoka mp110<at20sla z zamiennikiem shibata<at20sla z oryginalną nude shibatą).
N
No... umówmy się, że przeskok klasowy w przypadku tych wkładek jest sporo większy niż w przypadku preampa za 500 na preamp za 1000zł. A Schiit Mani to po prostu przyzwoite pre, i tyle.
Chyba się nie zrozumieliśmy :) jeżeli komuś nie pasuje brzmienie to nie uwierzę, że zmiana samego pre nagle spowoduje, że wkładka która nie pasowała zacznie grać fajnie. Już prędzej wymiana wzmacniacza lub kolumn pomoże. Ale to też moim zdaniem błąd. Dla mnie zawsze źródło dźwięku dostosowuje się pod posiadany system a nie na odwrót, chyba że system nam nie pasuje, ale wtedy zakładamy temat zakupowy o wzmacniacz i kolumny a nie wkładkę ;)
sony ps-x75, shure V15 V SAS, Audio-technica AT20SLa, at30e, empire 4000d III, shiit mani, Hypex Ncore nc252mp, DAC topping dx7 pro
ODPOWIEDZ