Zamiennik igły Philips gp412 mk II

[Therion]

OK, mam i ja.

W pierwszym momencie myślałem, że będę pisał do Niemca, że jest urwany diament na wsporniku, ale mikroskop poprawił mi humor.

[Therion]

gołym okiem niemal go nie widać

[Therion]

A tu w całej okazałości

[Therion]

Teraz czas na montaż

[Wojtek]

Zgadza się - wspornik wąziutki i diament malutki

PS: wiesz że jest coś takiego jak edycja posta? Bo jak tak minuta po minucie wrzucasz nowe...

[Therion]

Wojtku, wpisywałem jeden pod drugim, ponieważ te posty zawierają zdjęcia a forum o ile pamiętam, nie przyjmie 2-3 zdjęć w jednym wątku.

422...

Igła jak przystało na taki szlif, świetnie się trzyma rowka. Dźwięk czysty jak z CD, bez szumów, trzasków.

Brzmienie...

Pierwsze utwory i już znam jej charakter. To nie jest brzmienie 401ki, brutalnej i chropowatej. 422 jest subtelna, łagodna. To jest wkładka, która nie zmęczy dźwiękiem. Są wszystkie szczegóły, ale nie są tak natarczywe jak np. w Audio-Technikach. Zajebiście.

I w tym jest problem.

Mam już tak grające wkładki. Denon 103R, Rohmann. Grają subtelnie. Dlatego szukałem nieogolonego bandyty. 422 jest trzecią, subtelnie grającą wkładką. Kompletnie mi niepotrzebną. Ech...

[Wojtek]

a forum o ile pamiętam, nie przyjmie 2-3 zdjęć w jednym wątku.

Tak na prawdę to 40, ale ciii

Mam już tak grające wkładki. Denon 103R, Rohmann. Grają subtelnie. Dlatego szukałem nieogolonego bandyty. 422 jest trzecią, subtelnie grającą wkładką. Kompletnie mi niepotrzebną. Ech...

Trzeba dać szansę Empire jednak

A poza tym - może jakieś Shure po prostu?

Co do Philipsa - może zapakuj igłę 401 do body 422? Tak testowo chociaż.

[Therion]

Zamieniłem igły, ale niewiele to wyniosło. Wrocilem do oryginałów, posluchalem dalej i okazało się, że 422ka zaczyna sie budzić. Z każdą chwilą gra jakby coraz bardziej łobuzersko. Dam jej czas, niech sie rozrusza.

[klin]

Dam jej czas, niech sie rozrusza.

I słusznie!!

Trzeba dać szansę Empire jednak

Empire ma takiego niesamowitego drive'a, stopę, bas... Musisz spróbować Gra jak na żywo...

U mnie dzieciaki i żona wyjechały i męcze 422 i Empire na zmianę i już sam nie wiem, która lepiej gra 422 chyba jednak bardziej szczegółowo i dokładniej, za to empire bardziej żywiołowo i z rozmachem.

[Wojtek]

422 chyba jednak bardziej szczegółowo i dokładniej, za to empire bardziej żywiołowo i z rozmachem.

Też bym tak to scharakteryzował

Generalnie Philipsy były opracowywane mocno pod kątem muzyki klasycznej, a Empire bardziej rozrywkowej.

Z tego co wiem z historii, przy projektowaniu pierwszej GP412 VE (bo to od niej się zaczęła ta linia wkładek) uczestniczyli ludzie z wytwórni Telefunkena, niedawno zresztą przejętej przez koncern Philips

[Therion]

OK, Panowie, a gdybyście mieli porównać 422 do 103R (wiem, wiem, to co innego, ale może jednak) to jak wypadają szczegóły, scena i drive?

Teraz niczego nie slucham, bo jestem na obozie tenisowym, skatowany i zmasakrowany, ale gdy wrócę, od razu włączę 422. Przed wyjazdem (ale to raptem parę wysluchanych płyt), miałem wrażenie, że 422 jest jakaś taka zamglona. Lepsza od MM których słuchałem (Goldring itp) ale np mam wrazenie, że 401 gra od niej bardziej żywiołowo, co byłoby trochę dziwne.

[Wojtek]

OK, Panowie, a gdybyście mieli porównać 422 do 103R (wiem, wiem, to co innego, ale może jednak) to jak wypadają szczegóły, scena i drive?

Masz te 2 wkładki, ale pytasz nas o porównanie?
Trochę nie widzę sensu w próbie przekonywania Ciebie do czegokolwiek w takiej sytuacji skoro masz swój system i swoje uszy.

Chyba że coś mylę albo źle zrozumiałem.

Z mojego doświadczenia jednak - Shibata na wysokiej klasy MM w 95% przypadków zawsze wygra w kategoriach "rozdzielczość i scena" w kontrze z jakąkolwiek MC na tępaku (szlif sferyczny).

"Drive" moim zdaniem bierze się z czegoś innego niż igła.

(w tym 5% przypadków powyżej umieszczam m.in. Sony XL-45 - mega drive kosztem m.in. sceny).

miałem wrażenie, że 422 jest jakaś taka zamglona.

"Zamglona" w jakim sensie? Ja to pojęcie rozumiem jako zaprzeczenie otwartości czy też tzw. "powietrza" w dźwięku, a jest to jedna z cech tej wkładki.

Lepsza od MM których słuchałem (Goldring itp)

Masz na myśli Goldringa serii 2x00 ?

ale np mam wrazenie, że 401 gra od niej bardziej żywiołowo, co byłoby trochę dziwne.

"Żywiołowo" w sensie "mocy" grania? Głośniejsze tąpnięcia perkusji i takie tam?
Innymi słowy: coś co było w Shure V15 III (którą z tego co pamiętam znasz), a nie ma lub jest "mniej" w GP401?

Generalnie rozbijamy się tutaj o semantykę bardziej póki co

Z ciekawości zrobię sobie porównanie generatorów GP422 z GP412 pod tym kątem (ten drugi ma te same parametry co GP401).
Masz jakieś popularne nagranie jako referencję która punktuje różnicę?

[Therion]

Z mojego doświadczenia jednak - Shibata na wysokiej klasy MM w 95% przypadków zawsze wygra w kategoriach "rozdzielczość i scena" w kontrze z jakąkolwiek MC na tępaku (szlif sferyczny).

Jak wspomniałem, przed wyjazdem, posluchalem tylko kilku płyt na 422. Zagrała dźwiękiem trochę zamglonym, co oznacza, ze nie było szczegółów jakie pamiętałem ze 103R. Nie wciągnęła mnie. Na ostatniej plycie jednak zaczęło sie cos dziać, dlatego napisalem, ze być moze musi sie rozruszać.

Tak, mialem na mysli Goldringa tej serii.

Mialem Shure V15 III ale nie zaliczam tego, ze tę wkładkę znam (jej brzmienie). Grała na srednim gramofonie CEC z pre Monacor.

Plyty, na których mi brakowało tego, co oferują MC, to m.in The final Cut, oraz Vollenweider (cokolwiek). Na nich 401 spisywała się dzielnie: bandysko, nieokrzesanie, ale wciagała w zabawę (choc to nadal nie poziom jakosci MC) a 422 zagrała nijak. Po prostu zagrała.

Wasze odpowiedzi nuz mi dają pewną podpowiedź : 422 nie gra pełnią możliwości. Sprawdzę zatem jeszcze ustawienia i dam się jej rozruszać.

[MMarek]

Fajnie się czyta ten wątek, ale nie ukrywam, że się trochę zacząłem gubić, bo:

Pierwsze utwory i już znam jej charakter. To nie jest brzmienie 401ki, brutalnej i chropowatej. 422 jest subtelna, łagodna. To jest wkładka, która nie zmęczy dźwiękiem. Są wszystkie szczegóły, ale nie są tak natarczywe

422 chyba jednak bardziej szczegółowo i dokładniej

Też bym tak to scharakteryzował

A za chwilę czytam, że:

przed wyjazdem, posluchalem tylko kilku płyt na 422. Zagrała dźwiękiem trochę zamglonym, co oznacza, ze nie było szczegółów jakie pamiętałem ze 103R

I teraz mam zagwozdkę, bo szczerze nie wiem, czy owa 422 /wysoki model tej serii/ gra w końcu szczegółowo czy nie. Ja posiadam najniższy model tej serii z ori igłą i jestem jednym z tych, którym charakterystyka tej wkładki nie odpowiada i leży sobie w szufladzie.

Nie mam 103R, mam za to MM-kę 109R i jeśli charakterystyki 103 i 109 są podobne /a z dużą dozą prawdopodobieństwa tak jest / to moim zdaniem trudno będzie z Philipsa wykrzesać to co oferuje Denon ze szczegółami włącznie.

[Therion]

Dla mnie uchwycenie charakteru oznacza, że wiem, czy wkładka / kolumna, gra dźwiękiem chłodnym czy ciepłym.
Chlodnego nie lubię, jest męczący. 422 zagrała ciepło, relaksacyjnie.

Jezeli coś nie jest na starcie popsute, to ten charakter da się wyłapać natychmiast. Następne minuty odsluchu wnoszą kolejne informacje dotyczace cech wkladki: szczegóły, scena, drive i ogólny fun. Te cechy odkrywamy jednak po dłuższym i zroznicowanym odsłuchu. Czasami kilkudniowym.
Pierwsze wrażenie dotyczace tych cech często bywa mylne. Opisałem co zacytowaleś, wiedząc, ze piszę do ludzi, ktorzy znają proces.

401ka mi na początku zagrała skrajnie zle a teraz sie poukładała i jest fajnie. 422 zapewne bedzie miala podobnie.