Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Dual
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#1

Post autor: olsza84 »

Wiem, ze niektórzy twierdzą, że silnik DD nie wymaga serwisu. Że nie wolno otwierać bo łatwo coś uszkodzić. Ale jakoś nie dawało mi to spokoju i ciekawość zwyciężyła. A, że poprawiam akurat swojego 721, który przeszedł przegląd rok temu w zewnętrznym serwisie, ale mimo to cały czas miał pewne problemy z obrotami, to postanowiłem zrobić "prawdziwą" konserwację - łącznie z silnikiem ;)

IMG_20180415_201604.jpg
IMG_20180415_201651.jpg
IMG_20180415_201729.jpg

A tak wygląda kondensator, który powinien być wymieniony podczas rutynowego przeglądu. Ale nie wiedzieć czemu nie został. Widać, że jest u kresu swego życia. Jeszcze trochę i by eksplodował. Dobrze, że ostatnie pół roku nie grałem na 721.
IMG_20180415_125305.jpg
Ostatnio zmieniony 18 kwie 2018, 21:48 przez olsza84, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
stos79
Posty: 1369
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:40
Gramofon: Lo-D

Re: "DUAL" - gramofon nie dla każdego

#2

Post autor: stos79 »

olsza84 pisze:
18 kwie 2018, 12:00
postanowiłem zrobić "prawdziwą" konserwację - łącznie z silnikiem ;)
Bo Ty maniak jesteś ;) Z tej pozytywnej zorty :clap:
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: "DUAL" - gramofon nie dla każdego

#3

Post autor: olsza84 »

stos79 pisze:
18 kwie 2018, 18:52
Bo Ty maniak jesteś ;) Z tej pozytywnej zorty :clap:
:handgestures-thumbupright:

Silnik nasmarowany i już złożony. Kondensatory w zasilaniu i włączniku wymieniłem. Również ten od stroboskopu, mimo, że wymiany nie wymagał. Ale jak już miałem lutownicę w ręku to po tylu latach nie zaszkodzi. Przy okazji wymieniając ten słynny "wybuchowy" kondensator z poprzedniego zdjęcia, poprawiłem fabrykę, gdyż w Dualach 704 i 721 był lutowany w błędnym miejscu co widać na zdjęciu. Jest błąd również w schemacie.
Dodatkowo dokręciłem śruby od trafo bo były już spore luzy. Częsty problem w 721 powodujący niepożądany efekt brumu czy innych doznań sonicznych. Śruby zabezpieczyłem lakierem. Zamykam budę i spokój na kolejne 40 lat ;)
Teraz zabieram się za wymianę elementów elektroniki silnika - czekam tylko na zamówione części.

IMG_20180420_064304.jpg
IMG_20180419_203005.jpg
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 2385
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#4

Post autor: Merrick »

olsza84 pisze:
18 kwie 2018, 12:00
ale mimo to cały czas miał pewne problemy z obrotam
Też mam problem z obrotami w Rotelu ale nie wiem jak się za to zabrać.
olsza84 pisze:
20 kwie 2018, 10:29
Teraz zabieram się za wymianę elementów elektroniki silnika - czekam tylko na zamówione części
Czy mogłbyś mi doradzić od czego w sumie zacząć?
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#5

Post autor: olsza84 »

Merrick pisze:
20 kwie 2018, 13:02
Też mam problem z obrotami w Rotelu ale nie wiem jak się za to zabrać.
Merrick pisze:
20 kwie 2018, 13:02
Czy mogłbyś mi doradzić od czego w sumie zacząć?
Nie znam tego Rotela ale widzę, że to paskowiec, więc trzeba by tu najpierw spojrzeć, czyli pasek, pozycja rolki napędowej. Jeszcze kwestia o charakter tych problemów z obrotami. Z elektroniką to trzeba by poznać trochę układ tj. jakie elementy mogą odpowiadać za obroty i ich stabilność. Nawet nie wiem jak to wygląda w tym Rotelu. Ja elektronikiem akurat nie jestem, więc moją próbę poprzedziła dość długa lektura problematyki z tym związanej, w tym akurat konkretnym modelu Duala oraz schematu. Wiem już jakie są słabe strony elektroniki i wymienię też elementy prewencyjnie.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 2385
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#6

Post autor: Merrick »

Zacznę od wymiany paska bo kupiłem nowy( czekam na przesyłkę) i zobaczę czy jest jakiś efekt. Jeśli nie to będę kombinował dalej :D
A ty wszystkie Duale masz na chodzie? Czy to wszystkie Duale pod kreską czy masz jakieś podwójne?
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
Latro
Posty: 1915
Rejestracja: 12 sty 2015, 19:09
Gramofon: Technics SL1300
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#7

Post autor: Latro »

olsza84 pisze:
18 kwie 2018, 12:00
miał pewne problemy z obrotami
A jakie to problemy? Bo w moim nie potrafię ustawić strobo na 45 obrotach. Fajnie, że zająłeś się Dualem 721. Chyba jutro zajrzę do swojego co on tam ma za kondensatory.
Muzyka, TV Republika i styka :dance:

https://vm.tiktok.com/ZGe5n3X84/
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#8

Post autor: zbyszek1982 »

olsza84 pisze:
20 kwie 2018, 10:29
Teraz zabieram się za wymianę elementów elektroniki silnika - czekam tylko na zamówione części.
Co będziesz wymieniał?
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#9

Post autor: olsza84 »

Merrick pisze:
20 kwie 2018, 16:24
A ty wszystkie Duale masz na chodzie? Czy to wszystkie Duale pod kreską czy masz jakieś podwójne?
Wszystkie to nie. Kilka czeka na swoją kolej. Szczególnie czekam aż zacznę PE 2020L ;) Wszystko co pod kreską jest aktualne. Podwójne mam w tej chwili 721 i 1229.
Latro pisze:
20 kwie 2018, 17:07
A jakie to problemy? Bo w moim nie potrafię ustawić strobo na 45 obrotach. Fajnie, że zająłeś się Dualem 721. Chyba jutro zajrzę do swojego co on tam ma za kondensatory.
Tzw. dryft temperaturowy. Zawsze jak był zimny to po włączeniu był znaczny odchył obrotów od nominalnych. Działo się tak przez ok. 20 min (jedna strona płyty). Potem obroty wraz ze wzrostem temperatury się stabilizowały, aż do osiągnięcia stabilności. Oczywiście można było od razu je pitchem wyregulować ale na drugi dzień było znowu to samo. U Ciebie jest coś innego. Raczej nie kwestia kondensatorów a raczej potencjometru na płytce.
zbyszek1982 pisze:
20 kwie 2018, 18:51
Co będziesz wymieniał?
Kondensatory, w tym główny w zasilaniu, którego zwiększę pojemność. Przewymiaruję też lekko w pozostałych przypadkach dopuszczalne napięcie. Jest też kilka tantali, które chcę wymienić. I teraz zastanawiam się czy tantale wymienić wszystkie jak leci na elektrolity, czy jednak część tantali wymienić na tantale? Jak sądzisz? Wiem, że w latach '70 tantale miały pewną przewagę nad elektrolitami. Teraz te różnice się podobno zatraciły.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 336
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Gramofon: 701,701,721,701,721
Lokalizacja: Jaktorów
Kontakt:

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#10

Post autor: Ukaniu »

Małe kondensatory w granicach 4,7u wymieniam na foliowe. Większe na współczesne elektrolity o długim czasie życia. Np. mogą być nichicony TT, PM, PW w zasilaniu. Dla jeszcze dłuższego czasu życia moża zapodać elektrolity na 125 stopni. To się robi raz na lata.
Dual Łożyska nasączał ISOFLEXEM zdaje się PDP65 lub 40 to syntetyczny olej o długim czasie życia do nasączania panewek ze spieków. Oleje nie mieszalne z minerałami i jak już ktoś lał minerał to lipa a jak nikt nie ruszał to warto. Dostępny na ebayu bo to podstawa serwisu nagry czy studera gdzie już lać hipol nie wypada ;-) Zresztą btw. hipol i inne oleje przekładniowe z dodatkami EP zjadają mosiądz i niech ręka boska broni lać toto w spieki.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1682
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#11

Post autor: winylowy_luke »

Ale temat;) Aż się prosi o pozostawienie taktycznego Janka! :lol:
comment_Q9Mp7JXlZqd106RNZ7ZIowlluw4GuPvS.jpg
comment_Q9Mp7JXlZqd106RNZ7ZIowlluw4GuPvS.jpg (19.8 KiB) Przejrzano 4703 razy
Mi też pływają lekko obroty na początku, potem się stabilizują.
olsza84 pisze:
18 kwie 2018, 12:00
A tak wygląda kondensator, który powinien być wymieniony podczas rutynowego przeglądu. Ale nie wiedzieć czemu nie został. Widać, że jest u kresu swego życia. Jeszcze trochę i by eksplodował. Dobrze, że ostatnie pół roku nie grałem na 721.
Czy to ten kondensator odpowiada za stabilność obrotów?

A może jakieś sugestie co do auto-startu? Kupiłem ostatnio na allegro nowego pimpla, ale ramię dalej nie trafia w rozbiegówkę. Czasem opuści się przed płytą a czasem gdzieś pod koniec idzie...
Powrót działa dobrze.
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@AT-OC9XML/Denon 103R/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#12

Post autor: olsza84 »

winylowy_luke pisze:
16 maja 2018, 10:54
Mi też pływają lekko obroty na początku, potem się stabilizują.
Tzn. w jaki sposób? Są za szybkie (paski na strobo uciekają w lewo) czy za wolne (paski uciekają w prawo)? Po jakim czasie jest stabilizacja?
winylowy_luke pisze:
16 maja 2018, 10:54
Czy to ten kondensator odpowiada za stabilność obrotów?
Nie. To kondensator tzw. przeciwzakłóceniowy.
winylowy_luke pisze:
16 maja 2018, 10:54
A może jakieś sugestie co do auto-startu? Kupiłem ostatnio na allegro nowego pimpla, ale ramię dalej nie trafia w rozbiegówkę. Czasem opuści się przed płytą a czasem gdzieś pod koniec idzie...
Powrót działa dobrze.
Spróbuj ustawić prawidłową wysokość liftu:
1) odłącz kabel gramofonu z gniazdka
2) przesuń wajchę na "start" jakbyś chciał włączyć gramofon
3) kręć powoli talerzem aż ramię podniesie się do swojej najwyższej pozycji
4) mając ramię w tej najwyższej pozycji, kręć nakrętką (znajduje się przy ramieniu na tulei od liftu) tak aby wysokość dolnej krawędzi ramienia do belki stopki wyniosła ok. 4-5mm.
5) jak ustawisz to kręć dalej talerzem tak aby automatyka wykonała pełny cykl i żeby nie była w użyciu. Wtedy podnieś ramię wajchą i przesuń w okolice stopki. Ustaw ponownie wysokość jw. ale kręcąc pokrętłem tym razem od wysokości tj. te obok pokrętła od antyskatingu.
Daj znać czy pomogło.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
tomaszek
Posty: 1006
Rejestracja: 17 lis 2017, 11:20
Gramofon: Pioneer PL-50L
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#13

Post autor: tomaszek »

Nie wiem czy mogę się podpiąć.. jak coś to sorki i spadam do osobnego wątku :)
Dzisiaj mi przyszedł 721 i po odpaleniu jest masakra.. dźwięk charczy na maksa nic nie idzie zrozumieć co leci a na pre ART DJ II dioda wysterowania wali na czerwono nawet na minimalnym wzmocnieniu. Ramię wyważone, nacisk V15 III na 1.2g, as na 1.1. VTA nie ruszałem, bo w sumię się nie znam :) miałem do tej pory 604 a tam tego ni ma.. HELP pls! :(
V15 przełożyłem do 604 i tam gra ok, więc całe szczęście chociaż wkładka dobra.
Aha przy luzowaniu śrub transportowych ostatnia ta srebrna obok ramienia stawiała opór i jak ją przekręciłem to wygląda na złamaną. Ma może z centymetr długości i zostaje mi w rękach.. może w transporcie coś się uszkodziło. Sprzęt wygląda lux a sprzedający mówił że gra wyśmienicie. Jutro przedzwonię do niego jeszcze
Z góry dzięki za pomoc i sorki jak się jednak wtryniam niechcący.
Pioneer PL-50L + MC-1000 / MIT-1 / AT-33PTG mk1 / V15 III L-M (SAS) + Husariaa v2 / SUTy + LAR IA-200HB + M-S Mezzo 8
Music Hall PH25.2 + Beyerdynamic DT 990 PRO
Atoll DR200SE + DAC by Martynka
Awatar użytkownika
blispx
Posty: 4468
Rejestracja: 26 paź 2014, 22:32

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#14

Post autor: blispx »

Kurde jakieś pechowe są te 721 mój też wysyłany do Olszy nie doszedł cały , dostał niezły wpiernicz od kuriera :?

Zrób zdjęcia (lepszej jakości) i wrzuć gdzieś , może ramię dostało
DDX-1000, RMG-309i, SME3012, 2xSPU, MPU, 3xLundahl, 2xANK, 300B, 2A3, Audio Nirvana, AN Sogon, AN Sootto, Wirewoo 411, Wirewoo 911
Awatar użytkownika
tomaszek
Posty: 1006
Rejestracja: 17 lis 2017, 11:20
Gramofon: Pioneer PL-50L
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

#15

Post autor: tomaszek »

Pioneer PL-50L + MC-1000 / MIT-1 / AT-33PTG mk1 / V15 III L-M (SAS) + Husariaa v2 / SUTy + LAR IA-200HB + M-S Mezzo 8
Music Hall PH25.2 + Beyerdynamic DT 990 PRO
Atoll DR200SE + DAC by Martynka
ODPOWIEDZ