Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

Żeby nie było za cicho
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 2132
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Elac Miracord 750MII
Lokalizacja: Kraków

Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#1

Post autor: pan_winyl »

Dzień dobry wszystkim którzy tu wchodzicie :P

Tak jak nadmieniłem w wątku dotyczącym pre gramofonowego we wzmacniaczu lampowym, ten temat poświęcę w całości zabawie jaką na własne życzenie sobie zafundowałem.
Zabawa polegać będzie na przywróceniu do życia radia lampowego, a w zasadzie amplitunera - Planet Stereo 62061 marki Loewe Opta.
Tutaj link do zewnętrznej bazy danych o sprzęcie --> http://www.radiomuseum.org/r/loewe_opta ... 62061.html

Co do stanu odbiornika.
Po jego zakupie, odkryłem, że prawdopodobnie jestem pierwszą osobą, która rozbiera je po dłuuugim czasie stania w palarni. Elementy środka były kremowo żółte (tło skali, szyba etc), chasis miedziane etc.

Oczywiście jest to nalot brudu, który postanowiłem odczyścić. Po uruchomieniu radia nie działało prawidłowo, łapało co prawda jedna stację, ale mocno umownie, a samo stereo nie działało wcale- było mono. Zabrałem się za czyszczenie i radio zamilkło :D
Po wyczyszczeniu przełączników - isostatów - potencjometrów itd. Radio zapaliło się raz i to byłoby na tyle. Po czasie odkryłem że winne są kondensatory rurkowe w torze płytki wzmacniacza, które po prostu rozsypały się ze starości.

Radio nie wygląda na grzebane, jest mocno zniszczone pod kątem poprzecieranych przewodów, zużytych kondensatorów i ogólnego brudu. Nie pozostaje mi nic innego niż zająć się czyszczeniem.

Ciekawostką jest fakt że po podpięciu zewnętrznego źródła dźwięku, brzmienie było bardzo ładne, ciepłe, pełne basu i z nienatarczywą górą. Sprawdziłem też jak brzmi to na moich zewnętrznych Arcusach i powiem szczerze że to ostatnie przekonało mnie w pełni o tym że chce sobie to radio zostawić. Oczywiście to wszystko działo się przed upaleniem kondensatorów.

Stan radia jest oki. Lampy są sprawne, wszystkie. Niczego w środku nie brakuje.

Płytka z upalonymi kondensatorami zaczerniona w ich obrębie- jeśli uda mi się wymienić na identyczne będzie super, jeśli nie - tutaj pierwsze pytanie-

wiem że można zastąpić kondensator o wartości np. 0,1u 400V kondesatorem 0,1u 600V w przypadku np płyty głównej. Jak to się ma w przypadku radia lampowego?

Obawiam się, po przejrzeniu allegro, że dostępność oryginalnych kondensatorów - nie mówię o wartościach, bardziej o typie - jest zerowa. Wiadomo jakie tam są - papierzaki i ceramiczne.

Podejrzewam że będę musiał wymienić wszystkie w radiu, pewnie część oporników też.

Co planuję wykonać w radiu:

Wyczyścić całość - chasis + płytki
Wymienić spalone elementy - kondensatory
Wymienić elementy uszkodzone na oko - rezystory dziwnie napuchnięte
Sprawdzić działanie i jeśli będzie to możliwe wymienić kondensatory w całym odbiorniku.
Zestroić radio FM - tutaj liczę na pomoc
Wymienić całe okablowanie w radiu współczesnymi przewodami - tak połączenia pomiędzy płytkami jak i połączenia z potencjometrami. Kable trafa pewnie zostawię w spokoju.

Jeśli macie jakieś rady- chętnie je przyjmę. Posiadam schematy, dzięki którym potwierdzam domysły które mam po przejrzeniu układów- dzięki temu nawet jeśli do końca nie mogę odczytać kodu kolorowego rezystora mogę się upewnić :)

Na razie mam wyczyszczone radio w 30%, sprawdzone ogólnie elektrycznie, wymontowane i zabezpieczone lampy oraz wymontowaną płytkę wzmacniacza w celu wyczyszczenia i wymiany wszystkich elementów elektronicznych na niej.

Podsumowując- Mam co prawda komplet elementów do budowy wzmacniacza lampowego - z tego radia - ale zamierzam zostawić je w tym chasis i korzystać z tego radia zamiast budować coś od zera. Mam nadzieję że jakoś to do kupy poskładam z waszą pomocą :D

Zdjęcia dorzucę wieczorem :)
Elac Miracord 750 Mark II + Philips GP 400 MKII / AT-VM95C

Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066

Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#2

Post autor: zbyszek1982 »

Kondensatory 400V możesz spokojnie zamienić na 600V, pod warunkiem, że się zmieszczą.

Koniecznie sprawdź upływność kondensatorów. Papierzaki pewnie wszystkie do wymiany. Foliowe pewnie trzymają dalej parametry, więc wystarczy sprawdzić czy tak jest.
Elektrolity w zasilaczu zapewne siadły. Nowe trochę kosztują, zwłaszcza jeżeli potrzebujesz takich montowanych do chasis na śrubę m18 (Wiem gdzie dostaniesz, jakby co).

W torze sygnałowym na wymianę polecam stare polskie kondensatory Miflex lub rosyjskie wojskowe.
Napisz mi na PW jakich i ile potrzebujesz, bo mam ich pół wiadra.

Warto też przelutować wszystkie luty i połączenia.
Wyczyść też wszystkie podstawki od lamp, bo pewnie są zaśniedziałe.

Sygnałowe okablowanie wewnętrzne zostaw, dzisiaj nie kupisz nic lepszego. Pewnie masz tam przewody solid core z ekranem.

Aha, to w sumie najważniejsze, koniecznie upewnij się, że kondensatory w zasilaczu są rozładowane, zanim zaczniesz cokolwiek grzebać. Napięcie kilkuset voltów może Cię zabić.
Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 2132
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Elac Miracord 750MII
Lokalizacja: Kraków

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#3

Post autor: pan_winyl »

Elektrolity w zasilaczu zapewne siadły. Nowe trochę kosztują, zwłaszcza jeżeli potrzebujesz takich montowanych do chasis na śrubę m18 (Wiem gdzie dostaniesz, jakby co).
Chodzi Ci o wielką puszkę która wisi przy trafie zasilania? Nie mam pojęcia czy są sprawne. Co prawda samo radio tak jak napisałem dało głos, ale nie wiem czy poprawny. Mnie się podobał. Faktycznie sama puszka montowana jest na śrubie.
Sygnałowe okablowanie wewnętrzne zostaw, dzisiaj nie kupisz nic lepszego. Pewnie masz tam przewody solid core z ekranem.
większość kabli w środku to gównodruty :) cienki i mocno nadtarte.

Jedyne solidcore to te idące od potencjometru balansu.
Warto też przelutować wszystkie luty i połączenia.
Wyczyść też wszystkie podstawki od lamp, bo pewnie są zaśniedziałe.
jedna z pierwszych czynności jakie muszę zrobić.
koniecznie upewnij się, że kondensatory w zasilaczu są rozładowane, zanim zaczniesz cokolwiek grzebać. Napięcie kilkuset voltów może Cię zabić.
w jaki sposób mogę się upewnić, oraz w jaki sposób bezpiecznie je rozładować?

Spiszę wszystkie kondensatory jakich potrzebuję. Powiedz mi w jaki najlepszy sposób mogę sprawdzić czy kondensatory trzymają parametry? Posiadam zwykły miernik elektryczny, nie sądzę aby udało mi się nim to osiągnąć :) bezpiecznie założyłem że większość kondensatorów może być do wymiany.

Czy znasz w Krakowie jakąś fajną hurtownię/sklep z podzespołami? Niby w Amperku na Długiej powiedzieli że w razie czego poszukają mi odpowiednich kondensatorów ale wiem że mogą nie mieć wszystkiego. Eles ma w wakacje dziwne godziny otwarcia i co jade koło niego jest zamknięty :( a na północy nie kojarzę więcej sklepów :/
Elac Miracord 750 Mark II + Philips GP 400 MKII / AT-VM95C

Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066

Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#4

Post autor: zbyszek1982 »

Do rozładowania elektrolitów w zasilaczu używam rezystora 20kOm 10W. Zapinam do niego krokodylki, i wpinam potem do kondensatora zaczynając od masy. Krokodylki oczywiście izolowane, a w czasie tej operacji trzymam jedną rękę pod tyłkiem :) Po kilku minutach sprawdzam miernikiem napięcie.

Tak na szybko patrząc na schemat, masz tam jeden elektrolit 100 uF za mostkiem (C89) i potem drugi 50uF (C90) gdzieś przy trafach głośnikowych.
Na tym pierwszym masz wg schematu 286V. Warto sprawdzić przy okazji, czy mostek nie jest selenowy. Jak jest, to trzeba wymienić na współczesny krzemowy.

Z wysokonapięciowych elektrolitów widzę jeszcze 4uF (C88) w końcówce.

Sam zasilacz jest bardzo prosty, jeden odczep do prądu anodowego i drugi do żarzenia lamp. Lampy żarzone prądem zmiennym.

Kondensatory sprawdzisz miernikiem z pomiarem pojemności. Upływność kondensatorów mierzysz ustawiając miernik na pomiar oporności. Jak pokaże jakąkolwiek wartość po naładowaniu to kondensator do wymiany.

Myślę, że możesz bezpiecznie założyć, że wszystkie elektrolity są do wymiany, oraz wszystkie papierzaki. Foliowe i styrofleksy powinny być w porządku.

Ja wszystkie podzespoły kupuję przez internet, bo w Elesie albo nie mają, albo mają jakąś chińszczyznę.
Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 2132
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Elac Miracord 750MII
Lokalizacja: Kraków

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#5

Post autor: pan_winyl »

Do rozładowania elektrolitów w zasilaczu używam rezystora 20kOm 10W. Zapinam do niego krokodylki, i wpinam potem do kondensatora zaczynając od masy. Krokodylki oczywiście izolowane, a w czasie tej operacji trzymam jedną rękę pod tyłkiem :) Po kilku minutach sprawdzam miernikiem napięcie.
Przypomniałem sobie że kiedyś kiedyś rozładowywałem kondensatory żarówką 100 W :) jeśli były mocno naładowane, był to szybki błysk. Jeśli słabo to po prostu lekko się to zaświeciło.

Styrofleksy wyglądają ok, tak samo elektrolity. Co prawda jeden wydaje się być lekko wypchnięty ku górze, w stosunku do innych, ale nie ma śladu wycieków czy innych złych oznak.

Na pewno do wymiany są dwa kondensatory rurkowe, które też w tym układzie są. Szare i totalnie nieczytelne, po drugiej stronie ewidentnie widać ślady przykopcenia. Generalnie przy nich źle się działo, bo i pod podstawką lampy jest czarno. Od tego miejsca pewnie zacznę całość operacji przelutowywania.

Swoim multimetrem nie pomierzę :/ bo on takich frykasów nie oferuję. Chyba trzeba się będzie wybrać do sklepu :/

Polecisz jakiś e-sklep zatem? Siedzę na kilku i przeglądam ofertę :)
Elac Miracord 750 Mark II + Philips GP 400 MKII / AT-VM95C

Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066

Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#6

Post autor: zbyszek1982 »

Żarówkę to co najwyżej spalisz. Pamiętaj, że masz tam potencjalnie 300 volt. Poza tym, chodzi o stopniowe rozładowanie, żeby nie uszkodzić kondensatora.

Elektrolity mogą nie być spuchnięte, ale mogą mieć już sporą upływność, albo mogły wyschnąć i stracić pojemność.

Kondensatory do zasilacza kupowałem w Elfa Distrelec, bo mają pełen asortyment F&T. Oprócz tego mają dużo elektrolitów osiowych.
Możesz też sprawdzić w sklep.lampyelektronowe.eu

Stare militarne kondensatory foliowe i olejowe ma sprzedawca half_century_ago na allegro. Kupowałem u niego wiele razy i polecam.
Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 2132
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Elac Miracord 750MII
Lokalizacja: Kraków

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#7

Post autor: pan_winyl »

Zaczynam powoli zastanawiać się nad zleceniem naprawy na zewnątrz, choć zabawa kusi - tylko z czasem może być gorzej. Czy znasz w Krakowie kogoś kto zajmuje się taką elektroniką? Nie sądzę żeby zwykły serwis chciał się tym zająć.

Rozładuję te kondensatory wg. Twojego przepisu, a elektrolity wymienię wszystkie, przynajmniej będę miał pewność co do nich. Szczerze powiedziawszy nie zależy mi żeby w środku wszystko wyglądało oryginalnie- zależy mi na brzmieniu tego radia oraz jego funkcjonalności.

Masz jakieś rady odnośnie strojenia? Podejrzewam że po wszystkich tych operacjach będzie ono niezbędne do prawidłowego odbioru FM.
Elac Miracord 750 Mark II + Philips GP 400 MKII / AT-VM95C

Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066

Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#8

Post autor: zbyszek1982 »

W Krakowie nie znam. Kiedyś był zakład przy Mazowieckiej (od strony Kijowskiej), ale nie wiem czy dalej jest. W Niepołomicach jest jeden starszy facet, który naprawia różne sprzęty.

Z takim radiem to jest kupa roboty, więc nie wiem czy się opłaca. Myślę, że możesz spróbować samemu, tylko musisz pamiętać o tym rozładowywaniu kondensatorów.

Z radiem FM Ci nie pomogę. Tam jest normalny UKF. Skoro nie działa, to pewnie wina kondensatorów. Musisz wszystko posprawdzać po prostu. Lampy też mogą już być wypalone, ale zaczął bym od kondensatorów.

PS Jak wrzucisz zdjęcia, to będziemy myśleć.

Aha, sprawdź też czy ten duży elektrolit nie jest przypadkiem podwójny 100uF + 50uF.
Ostatnio zmieniony 26 lip 2016, 12:48 przez zbyszek1982, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 2132
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Elac Miracord 750MII
Lokalizacja: Kraków

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#9

Post autor: pan_winyl »

:) ok, dziś wrzucę zdjęcia całości środka. Lampy co prawda nie są już w oprawkach a i mało miejsca tam na robienie zdjęć, ale tak jak wspomniałem, płytka końcówki wymontowana.

Mam taki pomysł by przy ponownym montaż kable montować na wsuwkach takich jak głośnikowe. Obecnie jest to wszystko lutowane i szczerze powiem że jest to mega niewygodne przy rozmontowywaniu.

--
Pytanie, skoro i tak mam wymieniać elektrolity, to może spróbuję je rozładować na krótko?

Pytanie nr 2.
kondensatory 50 uf to kobyły, mam taki jeden tylko koło trafa zasilającego, (wizualnie) bo na schemacie wogole nie moge go znaleźć...
Elac Miracord 750 Mark II + Philips GP 400 MKII / AT-VM95C

Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066

Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
Awatar użytkownika
Rajfal
Posty: 160
Rejestracja: 09 mar 2013, 13:36

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#10

Post autor: Rajfal »

Na wzmacniaczach lampowych się nie znam, ale mam kilka rad co do renowacji sprzętu.
1.Do czyszczenia płytek drukowanych z brudu polecam alkohol izopropylowy i pędzelek, trzeba to robić delikatnie i z wyczuciem. Sposób znany, który stosuje między innymi Krzysztof Bielewicz z Reduktora Szumu.
2. Jeżeli chodzi o czyszczenie potencjometrów to lepiej jest go rozebrać, wyczyścić, a potem zalać środkiem do potencjometrów.
3. Jeżeli chodzi o kondensatory to raczej nie polecam sprawdzać samej pojemności. Należałoby sprawdzić ich ESR, a do tego potrzebny jest specjalny miernik (zabawkowy, ale dość dokładny kosztuje około 60zł ściągając z Chin). Wiele osób zostawia kondensatory, które mają znamionową pojemność, nie patrząc na ich ESR. No i jeszcze stabilność temperaturowa.
https://www.youtube.com/watch?v=o6kPLx2AmFo
https://www.youtube.com/watch?v=72sJ5Infuu0
Generalnie jak wszystko ma być zrobione porządnie to sporo jest z tym roboty.
Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 2132
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Elac Miracord 750MII
Lokalizacja: Kraków

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#11

Post autor: pan_winyl »

Płytka FM
Płytka FM
Upalona płytka końcówki
Upalona płytka końcówki
Płytka końcówki - złote do wymiany, ale najpierw trzeba rozładować?
Płytka końcówki - złote do wymiany, ale najpierw trzeba rozładować?
duże bydle do rozładowania :) nie tykam na razie
duże bydle do rozładowania :) nie tykam na razie
Płytka wzmacniacza/ moduły stereodekodera + moduły radia
Płytka wzmacniacza/ moduły stereodekodera + moduły radia
Ostatnie zdjęcie na razie poglądowe tam nie wchodzę. Chciałbym to robić po kolei czyli najpierw ogarnąć uszkodzenia na końcówce, potem płytka UKF, potencjometry i na końcu płytka wzmacniacza- do tej ostatniej będę musiał się dokopać.

Nie widzę mostka selenowego, a skoro go nie widzę zakładam że jest krzemowy (selenowy się raczej rzuca w oczy:D)
Aha, sprawdź też czy ten duży elektrolit nie jest przypadkiem podwójny 100uF + 50uF
Jest co widzisz już pewnie na zdjęciu. Tego jednego dziada najchętniej bym nie ruszał i nie wymieniał.

Rajfal dzięki za linki!

Elektrolity będę raczej wymieniał, nie sądzę aby był sens w mierzeniu ile im zostało oryginału. Koszt nie powinien być zabójczy a nie zależy mi na pełnej lub pozornej oryginalności radia. Ma działać :) Że kupę roboty - to już wiem, czuję i co prawda trochę się tego obawiam, ale cóż - się kupiło to i nie odpuszczę. Szkoda mi go na części :)
Elac Miracord 750 Mark II + Philips GP 400 MKII / AT-VM95C

Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066

Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
Latro
Posty: 1982
Rejestracja: 12 sty 2015, 19:09
Gramofon: Technics SL1300
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#12

Post autor: Latro »

ja tam się nie znam, ale wiem, że trza uważać bo jak kopnie..to ino roz..
Muzyka, TV Republika i styka
Ratujmy nasze bobry!
I takie tam 100 bzdetów :lol:
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#13

Post autor: zbyszek1982 »

100uF + 50uF, czyli masz C89 i C90 w jednej obudowie. Na dole jeden minus i dwa plusy. Dosyć trudno taki dostać. Łatwiej o dwa pojedyńcze. Najlepiej go rozładuj, wylutuj i pomierz pojemności.

Strasznie brudne te płytki. Wymyj wszystko dokładnie w izopropanolu, bo w takim stanie łatwo o pożar.
Awatar użytkownika
pan_winyl
Posty: 2132
Rejestracja: 30 sty 2012, 06:04
Gramofon: Elac Miracord 750MII
Lokalizacja: Kraków

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#14

Post autor: pan_winyl »

100uF + 50uF, czyli masz C89 i C90 w jednej obudowie. Na dole jeden minus i dwa plusy. Dosyć trudno taki dostać. Łatwiej o dwa pojedyńcze. Najlepiej go rozładuj, wylutuj i pomierz pojemności.
Jeśli będzie trzepnięty, wtedy mogę go ew. złożyć z 2? czytałem gdzieś że czasami ludziki rozbierają takie puszki, i montują w nich układy/baterie kondensatorów. Ja nie musiałbym tego ukrywać- nie zależy mi tak jak wspominałem na wyglądzie w środku.
Z drugiej strony może się okazać że wszystko z nim ok.

co do płytek- oj tak, są uwalone, a to i tak teraz jest lepiej niż na początku :) wszystko było pod taką warstwą kurzu, że odpalając go stałem w pokoju z gaśnicą :)

Nie chcę ich wycinać wszystkich, więc na razie zajmę się sprawdzeniem kondensatora (kryptonim kobyła) oraz ogarnięciem końcówki. Będę musiał poszukać tych 2 kondensatorów które tam siedzą.

Mam dodatkowe pytanie. Na płytce przedwzmacniacza są dwa kondensatory C 102 i C 122 obydwa o pojemności 47pF
Z tego co widzę na płytce są one całe szare- domyślam się że to były rurkowce które się upaliły - stąd zczernienie po drugiej stronie w ich okolicy. Dobrze kombinuje?
Elac Miracord 750 Mark II + Philips GP 400 MKII / AT-VM95C

Nivico 5020u / Toshiba SA 320
Onkyo Integra 2066

Silva Stereo Console / Irel
Telefunken L55
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Pan_winyl na froncie Planet Stereo 62061 Radio Loewe-Opta

#15

Post autor: zbyszek1982 »

Ten podwójny możesz zastąpić dwoma osobnymi. Trudno dostać takie 100 + 50. Zazwyczaj są 100 +100.
Te dwa zastępcze łączysz ze sobą minusami i tyle.

Te 47pF możesz zastąpić styrofleksami.

No i koniecznie trzeba na to zwrócić uwagę:
WP_20160726_20_06_47_Pro.jpg
ODPOWIEDZ