Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Technics i National Panasonic
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 29855
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: Wojtek » 04 kwie 2011, 15:45

Zakładam temat w swojej sprawie, bo uznałem że może jeszcze się komuś kiedyś przydać :) Nie znalazłem w polskiej sieci żadnej wzmianki związanej z tą sprawą.

Tak więc, celem wprowadzenia, powiem wam, że w gramofonach marki Technics, modele SL-16x0mk2 i SL-17x0mk2 jest jeden feler konstrukcyjny (o ile można go tak nazwać).

Otóż, w gramofonach tych mechanizm podnoszenia/opuszczania ramienia (cueing) realizowany jest elektronicznie, za pomocą małego silniczka, znajdującego się pod ramieniem. Obrót osi silniczka przenoszony jest na windę za pomocą okrągłego, gumowego paska (tzw. o-ring/oring, bo jest okrągły i ma profil pierścienia).

Jako że jest to część gumowa, tworzywo ma prawo z czasem się zdegradować, co doprowadza do osłabienia części. Tak też się stało w moim przypadku.
Parę dni temu mój SL-1600mk2 przestał działać. Objawy? Ramię się nie podnosi. Jednakże przy uruchomieniu funkcji podnoszenia ramienia, słychać obroty silniczka pod ramieniem. Wniosek prosty, gumka pękła :)

Najprawdopodobniej część ta nigdy nie była wymieniana w moim gramofonie, a że powstał on w latach 1979-81 to jak na 30-letni przebieg to i tak nieźle ten gumowy pierścień wytrzymał :) Sami w takim razie rozumiecie, że nie jest to jakiś drastyczny problem, który podnosiłby rangę awaryjności sprzętu.

Samą funkcjonalność można przywrócić już chociażby za pomocą gumki-recepturki odpowiednich rozmiarów tylko przy takim prowizorycznym rozwiązaniu powstaje pytanie co do trwałości :)

Tak więc poszukuję w tej chwili tego gumowego oringa, żeby go wymienić i przywrócić mój gramofon do świetności.

Wymiary części:
średnica wewnętrzna: 28,6mm (1 1/8'')
średnica zewnętrzna: 31,75mm (1 1/4'')
średnica przekrojowa: 1,58mm (1/16'')

Tworzywo: gumowe lub lepsze (czyli bardziej trwałe)
Twardość: ok. 70A


Znalazłem w sieci informacje co do sklepów i hurtowni w USA gdzie mogę tą część nabyć.
Myślę, że importowanie takiej pierdółki to lekka przesada, ale jeśli stracę cierpliwość albo nie będę mógł tego kupić taniej lokalnie to będę zmuszony z tej opcji skorzystać :)

Natrafiłem w sieci na kilka firm europejskich (UK, Niemcy), które ten towar mają, jednakże sprzedają je tylko w hurtowych ilościach, co w tym przypadku staje się mało opłacalne, albo tylko dla firm, co uniemożliwia osobie prywatnej zakupu. Poinformuję jeśli coś z tego wyjdzie :)

Odszukałem parę polskich firm trudzących się produkcją i handlem tego typu wyrobami. Większość z nich albo nie ma takiego konkretnego oringa albo handluje tylko na hurtowe ilości (lub od wysokich kwot) albo handluje jedynie z firmami. Podzwoniłem, porozsyłałem maile. Niektóre kontakty okazały się być mniej lub bardziej owocne.

Oczywiście na samym początku zacząłem rozglądać się po okolicznych sklepach budowlanych, motoryzacyjnych i hydraulicznych. Niestety, nie mieli takiej części, zalecali zakup całych zestawów oringów by spróbować coś dopasować, jednakże po przejrzeniu opakowań uznałem, że nie ma co tracić pieniędzy na taki ryzyk-fizyk.

Jakbyście mieli jakieś rady czy konkretne dojścia to oczywiście dajcie znać :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 29855
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Technics SL-1600mk2/1700mk2 - O-ring

Post autor: Wojtek » 29 kwie 2011, 16:03

Parę dni po napisaniu powyższego posta udało mi się odnaleźć lokalnie firmę handlującą tego typu częściami, kupić 4 sztuki (zapas na całe życie? :D) i wymienić część w gramofonie :)

Po kolei. Jak wspomniałem wcześniej, skontaktowałem się z kilkoma firmami.
Jedna z nich, GG Trading, okazała się być najbardziej konkretna (a zarazem zlokalizowana w Warszawie).

Przedstawiciel handlowy z ww. firmy, po otrzymaniu ode mnie wymiarów interesującej mnie części odparł, że nie mają takiej, ale przedstawił mi 3 inne, o podobnych wymiarach. Na to w odpowiedzi podałem mu wymiary w calach, mówiąc że specyfikację mam jedynie amerykańską. Wtedy naprostował mnie, że wg norm amerykańskich chodzi o takie wymiary europejskie:
średnica wewnętrzna: 28,3mm
średnica zewnętrzna: 31.86mm
średnica przekrojowa: 1,78mm

Koszt jednej sztuki? Prawie złotówka, brutto :)

Namiary na firmę (w razie gdyby ktoś szukał tej lub podobnej części):
GG Trading
ul. Łopuszańska 36
02-220 Warszawa
tel. 22 856 08 71
http://www.ggtrading.pl

Sama wymiana części była bardzo prosta. Po podniesieniu talerza gramofonu i usunięciu pokrywy ochronnej, silniczek ramienia wraz z urwanym paskiem miałem jak na dłoni. Za pomocą małej pincety udało mi się naciągnąć gumowy pierścień osie :)
oring1.JPG
oring2.JPG
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Awatar użytkownika
bumbum
Posty: 74
Rejestracja: 14 lis 2011, 13:27
Gramofon: Technics SL-Q33

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: bumbum » 12 paź 2016, 11:16

http://allegro.pl/oringi-oring-olejoodp ... 41458.html idealnie pasuje, przed chwilą założyłem. jest ciut luźniejszy niż 30x1.5 i wydaje mi się ze lepiej pracuje.

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 29855
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: Wojtek » 12 paź 2016, 13:37

Kupię i porównam. Dzięki :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Gregorr
Posty: 37
Rejestracja: 06 paź 2016, 19:37
Gramofon: MOD Technics SL-Q33
Lokalizacja:

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: Gregorr » 12 paź 2016, 14:13

Jeśli chodzi o o-ringi to mógłbym tu się rozpisać na kilka stron :) Cena wskazuje, że GG zaoferowało Ci O-ring z NBR, najtańszy i najbardziej popularny materiał czyli syntetyczny kauczuk nitrylowy, dla którego czas życia na półce tzw. shelf life wynosi 6 lat. Nieco lepszy i bardziej odporny na starzenie byłby materiał EPDM, shelf life 8 lat. EPDM jest minimalnie droższy. Jeszcze lepszy byłby FKM czyli kauczuk fluorowy, shelf life 10 lat, największa z tu wymienionych stabilność a tym samym odporność chemiczna i temperaturowa (do +200*C). Jeszcze jedną ciekawą zaletą FKMu jest wyśmienite tłumienie drgań w stosunku do pozostałych. Niestety różnica w cenie to rząd wielkości, czyli za taki o-ring trzeba by zapłacić kilkanaście złociszy - przerost formy nad treścią. Podane tu dane pochodzą z aktualnej normy dotyczącej o-ringów ISO 2230 a shelf life'y obowiązują tylko przy zachowaniu zaleceń odnośnie przechowywania zawartych w tej normie. Najbardziej zabójcze dla elastomerów (czyli potocznej gumy) jest promieniowanie UV, kontakt z tlenem a zwłaszcza jego najbardziej reaktywną odmianą zwaną ozonem oraz wysokie temperatury.
Co do podanych tu wymiarów calowych to są one znormalizowane i objęte normą AS 568A. Każdy znormaliowany o-ring ma przypisany tzw. dash number. Oring 28.30x1.78 ma dash number 024. Jest jeszcze kilka niuansów odnośnie o-ringów i ich współpracy z plastikowymi elementami (chodzi o zawarte w nich zmiękczacze, które mogą migrować do plastiku) ale nie chcę wchodzić w szczegóły, chyba że ktoś ma ochotę poczytać elaborat, wtedy służę pomocą. Co do twardości to określa się ją w stopniach Shore A, w skrócie ShA. 70ShA to najbardziej popularna twardość.
Patrząc na kółka pasowe wydaje mi się jednak, że lepszy byłby standardowy pasek, o kwadratowym przekroju sznura, stosowany powrzechnie w magnetofonach itp. sprzęcie, dość powszechnie dostępny w sklepach sprzedających części elektroniczne. Sam ostatnio wymieniałem pasek automatyki ramienia w moim SL-Q33 i bez problemu taki dostałem. Przekrój kwadratowy byłby lepszy ze względu na lepsze dopasowanie do rowków obu kół.
Ostatnio zmieniony 17 kwie 2018, 23:06 przez Gregorr, łącznie zmieniany 1 raz.
- Mistrzu, uczysz mnie sztuk walki ale ciągle mówisz o pokoju. Dlaczego?
- Widzisz, lepiej jest być wojownikiem w ogrodzie niż ogrodnikiem na wojnie...

Peliks
Posty: 709
Rejestracja: 29 lis 2017, 17:13
Gramofon: PS-X70 PS-X50
Lokalizacja: Wejherowo

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: Peliks » 19 sty 2018, 22:53

Podepnę się pod temat. Kupiłem niesprawnego Technicsa SL-1700MkII. Nie działa winda i mechanika ramienia po rozkręceniu taki widok :
Obrazek
Czyli jak już napisał Wojtek, jutro szukam o-ringu o odpowiednich wymiarach.Pozdrawiam. Marek.
LWG
Ostatnio zmieniony 21 sty 2018, 12:56 przez Peliks, łącznie zmieniany 3 razy.
Sony PS-X70 PS-X50 + BuPhono 4.1 + Luxman L435 + ATL HD310
AT-10 AT-11 AT-12 AT-13 AT-14 AT-15Ea AT-15Sa AT-33ML AT-150MLX AT-F7
Benz Micro-MC Gold Philips 400 II Empire 9000V Ortofon X-1MC
JVC Z-1S Wega XL15 Technics 270C
Marantz CD5400 ST4000

Peliks
Posty: 709
Rejestracja: 29 lis 2017, 17:13
Gramofon: PS-X70 PS-X50
Lokalizacja: Wejherowo

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: Peliks » 20 sty 2018, 22:18

Na razie dla sprawdzenia działania automatyki i windy kupiłem w sklepie z łożyskami o-ring 32 x 2. Wszystko pięknie śmiga.
Pozdrawiam. Marek
Obrazek
Sony PS-X70 PS-X50 + BuPhono 4.1 + Luxman L435 + ATL HD310
AT-10 AT-11 AT-12 AT-13 AT-14 AT-15Ea AT-15Sa AT-33ML AT-150MLX AT-F7
Benz Micro-MC Gold Philips 400 II Empire 9000V Ortofon X-1MC
JVC Z-1S Wega XL15 Technics 270C
Marantz CD5400 ST4000

Awatar użytkownika
qbus
Posty: 80
Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:30
Gramofon: Technics SL-1610 mk2

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: qbus » 21 sty 2018, 22:10

Peliks pisze:
20 sty 2018, 22:18
Na razie dla sprawdzenia działania automatyki i windy kupiłem w sklepie z łożyskami o-ring 32 x 2. Wszystko pięknie śmiga.
Przy okazji na zdjęciach widać popękane kółko od mechanizmu ruszania ramieniem. Kwestia czasu jak się rozpadnie. Nowe oryginał jest praktycznie nie do dostania - trzeba albo drukować albo dobierać zamiennik.
Można jednak zatrzymać proces dalszego pękania- potrzebujesz kropelkę, ale z aktywatorem do klejenia polietylenu/polipropylenu. Nanosisz aktywator na pęknięcie, czekasz 2 minuty i doslownie odrobinkę wlasciwego kleju i dociskasz palcami na 2-3 minuty. Ja tak zrobiłem w swoim 1610mk2 jakiś czas temu i wygląda na to, że działa.

Awatar użytkownika
Petro
Posty: 530
Rejestracja: 19 cze 2017, 20:44
Gramofon: SONY PS-X70, SL-1600
Lokalizacja: Płock

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: Petro » 09 kwie 2018, 17:03

Wojtek pisze:
29 kwie 2011, 16:03
średnica wewnętrzna: 28,3mm
średnica zewnętrzna: 31.86mm
średnica przekrojowa: 1,78mm
Gregorr pisze:
12 paź 2016, 14:13
Nieco lepszy i bardziej odporny na starzenie byłby materiał EPDM, shelf life 8 lat.
właśnie taki kupiłem 2 PLN za sztukę
Wojtek pisze:
29 kwie 2011, 16:03
Sama wymiana części była bardzo prosta.
potwierdzam
Sony PS-X70 -> Shure M44G/N55E ->Nuda -> Rotel RA-812 -> ATL HD 312
Technics SL-1600mk2/AT440Mla/Accuphase E-303

Awatar użytkownika
nadzorca2
Posty: 64
Rejestracja: 17 kwie 2018, 22:00
Gramofon: YAMAHA PX-3
Lokalizacja: Kutno

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: nadzorca2 » 12 sie 2018, 20:37

Mam problem z SL-1600mkII, pasek raczej jest napiety od windy i winda działa bo podnosi ramie ale po podniesieniu ucieka do środka płyty na papierowy krążek na maxa. Tak się dzieje tylko przy wymuszeniu podniesienia ramienia przyciskiem lub dźwignią. Jeżeli włączę na automatyczne odtwarzanie to działa prawidłowo po zakończeniu płyty ramie podnosi winda i ramie wraca na podpórkę? Co może być przyczyną takiego zachowania?

Awatar użytkownika
ojcie_c
Posty: 717
Rejestracja: 06 kwie 2013, 15:46
Gramofon: Technics SL-1200GR
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: ojcie_c » 14 sie 2018, 13:02

Mogę tylko przypuszczać, że gramofon nie jest dobrze wypoziomowany...
Technics: SL-1200GR +SL-PG42A +ST-610 + RS-BX707 +Onkyo A 8450 +2xJamo C95

http://czteryzero.wordpress.com <- blog o muzyce, lotnictwie, górach i różnych różnościach. Zapraszam.

Awatar użytkownika
nadzorca2
Posty: 64
Rejestracja: 17 kwie 2018, 22:00
Gramofon: YAMAHA PX-3
Lokalizacja: Kutno

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: nadzorca2 » 14 sie 2018, 21:30

ojcie_c pisze:
14 sie 2018, 13:02
Mogę tylko przypuszczać, że gramofon nie jest dobrze wypoziomowany...
Niestety błędna diagnoza, ponieważ ramie nie przesuwa się bezwładnie a jest przesuwane przez silnik...

Awatar użytkownika
qbus
Posty: 80
Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:30
Gramofon: Technics SL-1610 mk2

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: qbus » 15 sie 2018, 09:14

nadzorca2 pisze:
14 sie 2018, 21:30
ojcie_c pisze:
14 sie 2018, 13:02
Mogę tylko przypuszczać, że gramofon nie jest dobrze wypoziomowany...
Niestety błędna diagnoza, ponieważ ramie nie przesuwa się bezwładnie a jest przesuwane przez silnik...
Nie pamiętam dokładnie jak tam to działa, bo rozbierałem ramię z pół roku temu, ale z jakiegoś powodu po podniesieniu windy silnik kręci się dalej (do podnoszenia i przesuwania ramienia służy ten sam), co powoduje ruch poziomy. Trzeba by było zerknąć do środka i sprawdzić mechanizm - tam jest parę kółek zębatych, tarcza przyslaniajaca fotorezystory i tym samym określająca położenie ramienia, taki bolec sprzęgniety z windą i mikroprzelącznik uruchamiany przy ręcznym podnoszeniu ramienia (przyciskiem lub dzwigienka).

Tak czy siak instrukcja serwisowa w dłoń i jazda.

Awatar użytkownika
nadzorca2
Posty: 64
Rejestracja: 17 kwie 2018, 22:00
Gramofon: YAMAHA PX-3
Lokalizacja: Kutno

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: nadzorca2 » 15 sie 2018, 14:41

Tak nie ma innej rady ale przy okazji wymieniłem działający ale już spękany pasek. Pamiętasz „Qubus” jak było najłatwiej dostać się do tego mechanizmu? Czy trzeba cały mechanizm podnosić czy wystarczy tylko zdjąć osłonę plastikową od spodu ? Ale z serwisówki wynika że jest tam jakaś zapadła wyłączająca silnik i zmianę kierunku od windy ??? Zobacz film:
https://youtu.be/EAAbie-bCls

Awatar użytkownika
qbus
Posty: 80
Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:30
Gramofon: Technics SL-1610 mk2

Re: Technics SL-1600 mk2 / 1700 mk2 - winda i o-ring

Post autor: qbus » 15 sie 2018, 22:24

Dokładne działanie elektroniczno-mechaniczne automatyki jest opisane od jedenastej strony serwisówki, dość dokładnie i dobrze (korzystałem z tego opisu przy regulacji i składaniu swojego). Czy autostop działa prawidłowo po dojściu do końca ramienia do końca płyty?

Z filmiku widać, że elektronika przy naciskaniu START/STOP jest prawidłowo w stanie określić położenie ramienia, więc zapewne fotorezystory są OK.
NIe chcę za bardzo zgadywać, tym bardziej, że nie jestem elektronikiem, ale jedno jest pewne - trzeba rozebrać i sprawdzić najpierw mechanikę (która raczej jest OK) i elektronikę (może być np walnięty któryś układ scalony).

PS Dorzucam dwie foty poglądowe mojego przy rozbiórce. Może coś pomoże.
Ten przełącznik z napisem 23X9R m.in. steruje silnikiem Przełącza go wypustka w kole, które kręci się razem wtedy kiedy silnik i steruje też podnoszeniem ramienia.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.