SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

Żeby nie było za cicho
ahaja
Posty: 1214
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#31

Post autor: ahaja »

A dla MC (w preampie MCLO) można dać nawet większą pojemność na wejściu typu 1n ... 2,2n ... 3,3n - jej to tito z racji niskiej indukcyjności ( w przeciwieństwie do wkładek MM, które to mają ją wielokrotnie większą stąd ich wrażliwość na pojemność jest większa).

A podpinając MC przez SUT i tegoż podpinając do wejścia MM powinno się dać jakąś pojemność bo może wystąpić 'dzwonienie' trafa - to ich naturalna 'przypadłość'. Czasami producenci podają jaka ona powinna być -można poszperać po Lundahlach etc i poczytać. W każdym razie łączy się to z reguły jakimś okablowaniem, które oczywiście swoją pojemność posiada - dlatego taką pojemność kabla dodać należy do tej ustawionej w pre MM.

Kiedyś już wrzucałem, ciekawe i przystępne: http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/ ... xplai.html
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10450
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#32

Post autor: Myszor »

Dzwonienia nie mam ale zapobiegawczo dolożę i poeksperymentuję w weekend. Grazie Maestro!
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41505
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#33

Post autor: Wojtek »

Myszor pisze:
26 lut 2020, 21:34
Intuicja mi mówi że też pojemność bez znaczenia bo to wkladka mc ale może wypowie się ktoś mądry.
Jak najbardziej ma znaczenie, tak samo jak rezystancja.

Musisz myśleć o tym w takich kategoriach, że wkładka MC LO + SUT dają Tobie na wyjściu taki sygnał jakby na ramieniu wisiała wkładka MM zamiast MC.
W związku z tym, kwestia że "wkładkę MC nie obchodzi pojemność preampa" przestaje obowiązywać, bo dotyczy to tylko preampów MC/SUT, a nie preampów MM :)

Ale to fajne jest bo znów daje to kolejne "pokrętła" do doszlifowania brzmienia pod nas, ale oczywiście nie ma co liczyć na sugestię producenta w tej kwestii.

Ja zwyczajowo ustawiam jak najniższą pojemność preampa MM w takich układach połączeniowych (bo jednak sam kabel wychodzący z SUTa już jakąś pojemność dodaje).
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
restimek
Posty: 574
Rejestracja: 10 maja 2011, 13:00
Gramofon: Technics SL-Q33
Lokalizacja: Warszawa

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#34

Post autor: restimek »

Zeroqll pisze:
21 lut 2020, 23:34
FRT3 ma dwa ustawienia wzmocnienia 26 i 31dB, co daje odpowiednio 118 i 37Ohm impedancji widzianej przez wkładkę na przedwzmacniaczu 47kOhm. W teorii tak jak mówisz powinno się gryźć, jeżeli przestawisz pokrętło na 10 Ohm (wzmocnienie 31dB) to wtedy z tą wkładką powinieneś już usłyszeć wyraźny spadek jakości. Próbowałeś podwyższyć impedancję Nudy na maksa (100kOhm???)?
Odpisuję tak późno bo jakoś mi umknęło że napisałeś wcześniej

Przy 10 Ohm to dzwięk jest totalnie płaski ;)

Zgodnie z twoją sugestią sprawdziłem z ustawieniem maksymalnej impedancji - dzwięk wydawał się bardziej "dociążony" z mniejszą ilością powietrza. Testowałem też przy wartości pośredniej miedzy 47 a maxymalną i po kilku dniach testów powróciłem do 47kOhm. Moze mam cos nie tak ze sluchem albo uszkodzony sprzet ale poprostu - taki dzwiek jaki jest przy tych ustawieniach mi odpowiada :).
Jedyne co to przydalaby mi sie przelacznik w nudzie do przelaczania opampow :P. Uzywalbym inne do nowo wydanych plyt a inne do tych z lat 80 XD
Technics SL-Q33 (JVC Z1S Jico Shibata), Nuda mini, Sony CDP-X777ES, Sony CDP-X222ES (zlampizowany), Sony TC-K750ES, Sony TA-E77ESD, Onkyo M5090, Avance Alpha 880i
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41505
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#35

Post autor: Wojtek »

restimek pisze:
14 mar 2020, 12:52
Jedyne co to przydalaby mi sie przelacznik w nudzie do przelaczania opampow :P. Uzywalbym inne do nowo wydanych plyt a inne do tych z lat 80 XD
Musisz kupić drugą Nudę w tym celu :morda:
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
restimek
Posty: 574
Rejestracja: 10 maja 2011, 13:00
Gramofon: Technics SL-Q33
Lokalizacja: Warszawa

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#36

Post autor: restimek »

Wojtek pisze:
14 mar 2020, 13:06
restimek pisze:
14 mar 2020, 12:52
Jedyne co to przydalaby mi sie przelacznik w nudzie do przelaczania opampow :P. Uzywalbym inne do nowo wydanych plyt a inne do tych z lat 80 XD
Musisz kupić drugą Nudę w tym celu :morda:
Jak Ahaja opracuje NUDE3 to zamowie sobie 2 sekcje MM i 1 MC :mrgreen:


W ostatnich dniach nudziło mi się i powróciłem sobie na chwile do sekcji MC - sam juz nie wiem co brzmi lepiej. MC, SUT, OPAMPY, nastawy w MM Jedne płyty brzmia lepiej na jednych ustawieniach. Inne płyty brzmią lepiej "na drugich" - a złotego srodka brak :P.

Za duzo tych opcji :morda:
Technics SL-Q33 (JVC Z1S Jico Shibata), Nuda mini, Sony CDP-X777ES, Sony CDP-X222ES (zlampizowany), Sony TC-K750ES, Sony TA-E77ESD, Onkyo M5090, Avance Alpha 880i
Rekiniasty
Posty: 383
Rejestracja: 10 maja 2017, 16:35
Gramofon: PL-70 L II
Lokalizacja: Prawa Wawa

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#37

Post autor: Rekiniasty »

Odświeżę bo mam pytanie..
Czy jest możliwość podbicia SUTem sygnału z wkładki MM ? np 1:2 !
Czy to w ogóle możliwe ? czy to ma sens ?
Mam wbudowany pre w wzmacniaczu ale jest bardzo cicho a nie ma możliwości zmiany nastawów :think:
Micro Benz Glider S, Dynavector 20x2L, AT33ML/OCC, Denon 103R, EAR834P, Accuphase E-408 + AD 50, JM Lab Mini Utopia
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41505
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#38

Post autor: Wojtek »

Teoretycznie tak, ale sensu ma to niewiele raczej.

Co to znaczy "bardzo cicho"? Ciszej niż przy pozostałych źródłach? To normalne akurat.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Rekiniasty
Posty: 383
Rejestracja: 10 maja 2017, 16:35
Gramofon: PL-70 L II
Lokalizacja: Prawa Wawa

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#39

Post autor: Rekiniasty »

No w porównaniu z innymi źródłami właśnie jest ta różnica, myślę że różnicę w głośności można porównać do wkładki MC HO i normalnej MM
Wiem że tak jest ale żyć z tym ciężko, ciągle pamiętając o tym żeby przyciszyć przed zmianą źródła.
Czy taki SUT może degradować dźwięk ?
Micro Benz Glider S, Dynavector 20x2L, AT33ML/OCC, Denon 103R, EAR834P, Accuphase E-408 + AD 50, JM Lab Mini Utopia
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10450
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#40

Post autor: Myszor »

Gain w nudzie zwiększ i tyle.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41505
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#41

Post autor: Wojtek »

Rekiniasty pisze:
06 sty 2021, 22:56
myślę że różnicę w głośności można porównać do wkładki MC HO i normalnej MM
Nie jest prawdą, że wszystkie MC HO grają ciszej od MM.
Rekiniasty pisze:
06 sty 2021, 22:56
Wiem że tak jest ale żyć z tym ciężko, ciągle pamiętając o tym żeby przyciszyć przed zmianą źródła.
Trudno.

Pomyśl nad głośniejszą wkładką jeśli gain w Nudzie nie wystarcza.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Rekiniasty
Posty: 383
Rejestracja: 10 maja 2017, 16:35
Gramofon: PL-70 L II
Lokalizacja: Prawa Wawa

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#42

Post autor: Rekiniasty »

Otóż to wcale nie chodzi o Nudę czy inny zewnętrzny przedwzmacniacz, pisałem o wbudowanym pre w wzmacniaczu :roll:
Micro Benz Glider S, Dynavector 20x2L, AT33ML/OCC, Denon 103R, EAR834P, Accuphase E-408 + AD 50, JM Lab Mini Utopia
Zeroqll
Posty: 965
Rejestracja: 14 mar 2017, 09:58

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#43

Post autor: Zeroqll »

Rekiniasty pisze:
06 sty 2021, 18:09
Czy jest możliwość podbicia SUTem sygnału z wkładki MM ? np 1:2 !
Można podbić sygnał wkładki MM przez zastosowanie transformatora, ale wraz z podbiciem sygnału przez trafo pojawia się problem spadku impedancji. Zastosowanie SUTa 1:2 spowoduje obniżenie się impedancji z 47k do 12kOhm. Kwestie znalezienia takiego trafa pomijam.
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10450
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#44

Post autor: Myszor »

Rekiniasty pisze:
07 sty 2021, 07:09
Otóż to wcale nie chodzi o Nudę czy inny zewnętrzny przedwzmacniacz, pisałem o wbudowanym pre w wzmacniaczu :roll:
A ile mV daje ta wkładka tak z ciekawości ?
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41505
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SUT, czyli Step Up Transformer, a po naszemu transformator dopasowujący

#45

Post autor: Wojtek »

Rekiniasty pisze:
07 sty 2021, 07:09
Otóż to wcale nie chodzi o Nudę czy inny zewnętrzny przedwzmacniacz, pisałem o wbudowanym pre w wzmacniaczu
W sensie że Nuda poszła w odstawkę bo jedziesz na wbudowanym?
Myszor pisze:
07 sty 2021, 12:07
A ile mV daje ta wkładka tak z ciekawości ?
Jeśli rozchodzi się o MP-200 ze stopki to 4mV, czyli nie jakoś super cicho tylko standardowo bym powiedział.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
ODPOWIEDZ