Jak cięzki headshell do wkładki?

[Wojtek]

i w jakim celu jest podawany , prócz markietowego też nie wiem a chciałbym wiedzieć jakie ma znaczenie dla "Kowalskiego" i "Nowaka" No nic jeszcze pomyślę

Nie wiem co za kwadraturę koła chcesz wymyślać, ale indukcyjność jest parametrem generatora każdej wkładki.
Generalnie - witamy w świecie wkładek, skoro dopiero teraz to odkrywasz

Poza tym - kompletnie poza tematem rozważań podatnościowo-naciskowo-headshellowo-masowych

[pawelgrab]

Więc temat rozkminiłem przed snem - jełopy merkietingowcy pomylali induktancję cewki z indukcyjnością cewki a może celowo wpierdolili tą induktancję (chuj, że jednostki inne) bo bardziej kosmiczna nazwa , niestety nie dla wszystkich także nie doszukujcie się prawdziwych i rzetelnych danych o AT .


Jeżeli , ktokolwiek przez moment pomyślał, że zgłupiałem lub jestem odurzony daję dowód jak robią w wała z parametrami i niech każdy sobie oceni :

i link do markietu - sorry salonu audio a raczej saloon-u :
https://www.q21.pl/audio-technica-at-oc9-iii.html

a tak w ogóle jakaś niska ta indukcyjność się wydaje

[pawelgrab]

Nie wiem co za kwadraturę koła chcesz wymyślać, ale indukcyjność jest parametrem generatora każdej wkładki.
Generalnie - witamy w świecie wkładek, skoro dopiero teraz to odkrywasz

Wiem doskonale co to elektromagnetyzm a tym bardziej od czego zależy indukcyjność cewki (bez ściemniania i popisywania się), upraszczając jest wprost proporcjonalna do liczby zwojów, pola powierzchni uzwojenia a odwrotnie proporcjonalna do długości cewki i wsio , żeby nie było tak różowo zależy też bezpośrednio od przenikalności magnetycznej użytego materiału – jest to stała i dla czystej miedzi wynosi 0,9999 co oznacza, że miedź ma teoretycznie słabszą przenikalność magnetyczną niż próżnia – dla której współczynnik wynosi 1.

Wiem też co to jest induktancja - stąd moje nieukrywane zdziwienie, że w produkcie tak niszowym jak AT-OC9/III , kosztującym niemal 3k pieniędzy , dla 99,9% populacji ludzi na globie zupełnie zbędnym i nie przynoszącym żadnej korzyści w tym również słuchowo-rozrywkowej – ponieważ wkładek grających neutralnie jest wiele, występuje ten parametr i jeszcze nie w omach.
Zdaję sobie też doskonale sprawę, że te parametry fabryczne należy traktować z przymróżeniem oka, po prostu jako bełkot marketingowy pomocny do wciśnięcia konkretnego towaru klientowi. Ale bądźmy poważni – nawet w handlu powinny obowiązywać jakieś normy i zasady. Tym bardziej przy produkcie dla egocentryków .

Poza tym - kompletnie poza tematem rozważań podatnościowo-naciskowo-headshellowo-masowych

Więc odpowiem - bądźmy konsekwentni Wojtek – dla Ciebie zbieranie papierowych opakowań po wkładkach gramofonowych ma sens a indukcyjność jest tożsama z induktancją - OK. uszanuję to , ale dla tego wątku parametry fabryczne wkładek a w szczególności nacisk, podatność statyczna, czy dynamiczna ma kluczowe znaczenie i jeżeli te parametry są tak podawane w specyfikacjach fabrycznych jak opisany przeze mnie - czyli to ściema, to wątek traci sens – trza wieszać co jest jak leci i grać – bo jak dla ucha dobrze to finto i już. Zresztą wiesz doskonale jak podawane są obecnie parametry gramofonów, które mają kluczowe znaczenie przy odsłuchach czyli przy wyborze zakupu danego modelu . Zresztą na Forum już udowodniono, że kable przewodzą prąd kierunkowo a strzałki na nich to kluczowe zagadnienie przy podłączaniu przez audiofili.

[winylowy_luke]

To na dokładkę jeszcze taka AT-ART9XI:

Dane producenta:
https://www.audio-technica.com/en-eu/ca ... /at-art9xi

Zalecany nacisk: 1.8gr
Podatność statyczna: 25 x 10-6 cm/dyne
Podatność dynamiczna: 15 x 10-6 cm/dyne (100 Hz)

No i fajnie
Na forum Hoffmana jeden z użytkowników zrobił porównanie dwóch gramofonów Technics 1200 mk7 vs G z użyciem tej wkładki,
Detale i pliki tutaj: https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... 2.1175321/

Zmierzona i wyliczona podatność tej AT na obu gramofonach wyszła 15 @10Hz !!!
Tyle samo co podawana przez AT dla 100Hz - jaja jak berety

[pawelgrab]

o na dokładkę jeszcze taka AT-ART9XI

jaja panie


ale,, ale, wrzucę jeszcze ze dwa słowa - chyba, że Wojtek mnie szybciej wyrzuci :

na forum Hoffmana - z linku Luka - widzę , że gramofonik to autorytet więc przytoczę jego dywagację (związaną z tym wątkiem):

Tak, magnez jest lepszym materiałem niż aluminium, a mimo to
ceramika jest lepsza.
Tu nie ma kompromisów, trzeba kupować z dobrego materiału o odpowiedniej gramaturze i rozmiarze.
Rozmiar ma znaczenie, niemal każda geometria producenta gramofonu jest kiepska

Powiem tak co może wiedzieć człowiek ze wsi z pod Szczecina zbierający śmieci o materiałoznawstwie a tym bardziej metaloznawstwie - raczej niewiele: po prostu trochę przekręcił pewną reklamę produktu, którym sam handluje - w celach osobistej korzyści materialnej - u niego magnezowe używki som najdroższe w szmateksie - a więc po kolei:

- obecnie drogie i polecane są headshelle magnezowe przykład ( https://www.winyle.pl/inne/7790-headshe ... 09998.html ) tak zachwalane:

"Wysokiej klasy uchwyt do wkładek gramofonowych. Uchwyt wykonany według specyfikacji JELCO ze stopu magnezu - materiał bardzo sztywny, spójny - bardziej odporny na rezonanse."

Podsumujmy u gramofonika występuje materiał magnez , w sklepach występuje stop magnezu

odpowiem, markietingowe pierdolenie o szopenie - ponieważ - magnez to srebrzystobiały metal ziem rzadkich - samoistnie nie nadający się do obróbki cieplnej metali (temperatura zapłonu 470stC), szybko utleniający, rozpuszczalny w miksturze forumowej tak - bo jest rozpuszczalny w metanolu i etanolu tworząc alkoholany, mało tego reaguje nawet z ciepłą wodą ( 70stC) tworząc wodorotleneki.

Więc zostaje stop magnezu - i tu ciekawostka - stopy magnezu (autentyczne a nie śladowe), których głównym składnikiem jest magnez - cechuje mały ciężar właściwy (ok. 30% mniejszy w stosunku do stopów aluminium) i duża wytrzymałość mechaniczna, twardość oraz zwiększona odporność na korozję - ale nikt nie pisze o parametrze spójności, sztywności oraz odporności na rezonanse

To teraz niech mi ktoś odpowie dlaczego headshelle aluminiowe tej samej wielkości są lżejsze niż magnezowe (wskazany przeze mnie ponad 15g) - jak powinny, być cięższe - jaki cel temu miałby przyśiwecać , a może ten magnez to ściema podłapana przez markiety - uspokajam każdy z nas ma headshel magnezowy ponieważ każdy albuminowy headshell też zawiera magnez

a i na koniec dodam, że każdy czym bardziej "sztywny" - co by to miało nie znaczyć - headshell tak samo przenosi rezonans a nie lepiej tłumi opisuje to współczynnik tłumienia który mówi jak szybko drgania zostaną stłumione a nie , że nie występuję, (ewentualnie amplituda drgań ulegnie przesunięciu)
mało tego fizyka zawsze mówi o układzie drgającym ale markieting ma to w dupie i mówi headshell

[dale]

Podpiąłem wyjście z nudy z wejściem mikrofonowym, bo innego w lapku nie mam, ustawiłem parametry no i zaczęły się schody (program audiacity), o ile we wzmacniaczu odtwarza perfekt, o ile drgania ramienia widać, o tyle na pliku żadnych pików nie widać, odtwarza się w formie jednostajnego pisku z ledwo przebijającym głosem lektora. Całość waży 25 mb, zapisałem w formie wav, flac zajmuje ok 7 mb, parametry ustawiłem, jak wskazane... co robić ?

[winylowy_luke]

Podpiąłem wyjście z nudy z wejściem mikrofonowym, bo innego w lapku nie mam, ustawiłem parametry no i zaczęły się schody (program audiacity), o ile we wzmacniaczu odtwarza perfekt, o ile drgania ramienia widać, o tyle na pliku żadnych pików nie widać, odtwarza się w formie jednostajnego pisku z ledwo przebijającym głosem lektora. Całość waży 25 mb, zapisałem w formie wav, flac zajmuje ok 7 mb, parametry ustawiłem, jak wskazane... co robić ?

Udostępnisz ten plik jakoś? https://wetransfer.com/ np?

[dale]

Jasne, daj na pw maila.

[Bacek]

tak w ogóle jakaś niska ta indukcyjność się wydaje

Raczej nie 40, ohmowy dl-103 ma 100, w oc9 cewki będzie mniej. Dl-301 czy tam 304 ma chyba 20

[pawelgrab]

Jeżeli, kto dysponuje takową wkładką i pomierzy to się dowiemy - jedyna słuszna droga

ale np. mogę pokazać parametr indukcyjności na podstawie innej wkładki ogólnodostępnej i posiadanej na forum, z ciekawości sam kiedyś pomierzyłem jak ktoś napisał, że czym mniejsza oporność i indukcyjność wkładki to lepiej - co dla mnie oznaczało lepsze wrażenia słuchowe - i... po pomiarach, obecnie dla mnie ten parametr nie ma znaczenia (zmierzyłem też body pewnego popularnego podstawczaka, który dźwiękowo naprawdę nie powala ) :

Philips GP-412 generator legenda produkowany w niezmienionej postaci przez dekadę (wg. katalogów):
1971 - Super M 412,
1973 – 22 GP 412,
1976 - Super M 412 (VE),
1979 - GP 412 II,
1980 - Super M 412 II

Katalogowo rezystancja i idukcyjność philips GP-412 II:
rezystancja na kanał 950 ohm
indukcyjność na kanał 540 mH

Mam 2 sztuki GP412 (mk1 i mk2) i obydwa mierzą około 550mH

Z praktyki wiem że mogą zachodzić pewne odstępstwa na poziomie 10% w tą czy w tamtą, ważne jednak by pomiary względem kanałów byłyby mniej więcej równe

jest faktycznie 550mH / 850~900ohm ...

wystawiona gdzieś na sprzedaż:
kanał prawy -892 ohm 555 mH
kanał lewy - 906 ohm 568 mH



moje pomiary:
kanał prawy – 1090 ohm , 580,1 mH
kanał lewy – 1090 ohm, 601,6 mH

i pomiar wkładki, która do pięt nie dorasta filipkowi, nie wymienię z nazwy , żeby kto się nie obraził:

[Bacek]

Nie porównujmy jabłek z pomarańczami. W MC są mikroskopijne cewki w MM w porównaniu do tych pierwszych gigantyczne.
W moim Benz Micro Ace SL który ma 12 Ohm mostek RLC pokazał mi 13,4uH.

[Bacek]

Ok, mam, OC9/III na ramieniu mk2, headshell 7g + śrubki 0.5g i dupa drezonansowa 5,86Hz.

W tej samej konfiguracji AT PTG/II, źle pozaznaczałem skalę bo pierwszy raz robiłem to z Audacity i nie do końca łapię czy tam jest trochę ponad 9 czy ponad 8.5.

[pawelgrab]

Nie porównujmy jabłek z pomarańczami

uważasz Kolego, że wkładki MM to gorszy dźwięk niź wkładki MC
Demonizujesz, ponieważ filipka ( to stwierdzenie z Forum) - ogranicza jako generator jedynie użyta igła ,

Ok, mam, OC9/III na ramieniu mk2, headshell 7g + śrubki 0.5g i dupa drezonansowa 5,86Hz.

wnioski nasuwają się same może profesor w tym temacie obierze jakieś stanowisko :

[winylowy_luke]

AT PTG/II wychodzi imo

ponad 8.5

czyli jak rozumiem mk2 to Technics czyli ramię ma 12 gr M.E. -

AT PTG/II: 16-17 cu.
AT OC9/III: 35-36 cu

I bądź tu mądry pisz wiersze haha

[Bacek]

Nie porównujmy jabłek z pomarańczami

uważasz Kolego, że wkładki MM to gorszy dźwięk niź wkładki MC
Demonizujesz, ponieważ filipka ( to stwierdzenie z Forum) - ogranicza jako generator jedynie użyta igła ,

Uważam Kolego że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. W temacie tego że jeden z tych owoców jest lepszy nic mi nie wiadomo. Pisałem tylko o indukcyjności niczym więcej. Ta podawana przez AT wydaje się być prawdopodobna. Nie ma co jej porównywać do wkładek MM bo to konstrukcyjnie inne światy.
O jakości dźwięku nic nie pisałem

Cewki MC (te małe na prawym końcu igły) vs MM