AT OC9/II zalecenia instrukcyjne

[Piotr Seb]

Witam,
ponieważ już jestem szczęśliwym posiadaczem wkładki AT OC9/II a uprzednio wyczytałem wiele stron o pre, włączając w to bardzo rzeczowe i przesycone wiedzą odpowiedzi Pana "ahaja" tak dla protokołu chciałbym zacytować zalecenia z instrukcji montażu tejże wkładki.
"...If a transformer is used, input impedance should be 20 ohms or higher. If a headamp is used, ideal input imedance is 100 ohms"
Tyle z instrukcji. Chciałbym zwrócić uwagę na zalecenia instrukcyjne i te IDEALNE 100 ohm. Ponieważ w dalszym ciągu jestem na etapie poszukiwania właściwego do tej wkładki pre zaczynam się zastanawiać czy naprawdę szukać tylko takiego, który umożliwia zmiany oporności i pojemności, czy też szukać dobrego pre ze stałym 100 omowym wejściem. Z wypowiedzi Pana "ahaja" wynika, że pre powinien umożliwiać wprowadzanie zmian ale zauważyłem, że pre z takimi możliwościami są droższe ( a i po co kombinować skore "ideal is 100 ohms).
A może ktoś mi wskaże najtańszy pre, który byłby dobrym kompanem dla OC9mk2? Reszta toru to oryginalny Technics 1300mk2, Cambridge Audio 740A z Dali Grand Diva (dotychczas pre CA 640p z AT440mLa).
Nadmieniam, że AT440mLa z CA640p spełniały moje oczekiwania. Mogę również dodać, że nieprawdą jest jakoby AT440mLa nie miała odpowiedniego przekazu w dole pasma. Ma, i to bardzo przyjemne:).
Pozdrawiam,
Piotr Seb

[Wojtek]

Tyle z instrukcji. Chciałbym zwrócić uwagę na zalecenia instrukcyjne i te IDEALNE 100 ohm.

Przeczytaj dobrze. "Idealna" impedancja wejściowa w tym zdaniu dotyczy przypadku kiedy stosujesz wzmacniacz słuchawkowy (headamp).
Dla pozostałych przypadków, od 20 ohm w górę.
Przynajmniej wg producenta

Argumentacja ahaja jest sensowna, bo zdecydowanie lepiej mieć regulację i ustawić parametry preampa pod siebie (i swoje ucho) niż zdawać się na dość ogólne zalecenia.

To że zaawansowane preampy z nastawami zwyczajowo kosztują więcej niż takie z "jedynym słusznym" ustawieniem nie powinno dziwić

Mogę również dodać, że nieprawdą jest jakoby AT440mLa nie miała odpowiedniego przekazu w dole pasma.

A ktoś tutaj taki zarzut stawiał w ogóle?

[ahaja]

To nie tak.
Headamp to nie headphone amp.
Headamp to tzw pre-pre czyli stopień wstępny przed sekcją MM pozwalający uzyskać większe wzmocnienie dla wkładek MCLO. Około 10-20 krotne.
100R (Ohm) dlatego, że wkładka ma Rwewn.=12R (Ohm)
Można przyjąć, że najwłaściwsze ustawienie impedancji dla wkładki MCLO wynosi 10-20 razy jej Rwewn. Czyli w tym przypadku 120...240R. A ile finalnie to już zależy od użytkownika i reszty toru jaki ma. W tym zakresie można się bezpiecznie (dla ucha) poruszać. Jak się ustawi 500R czy 1000R to nic się nie stanie ... będzie tylko twardo i ostro.

20R z kolei to przy zastosowaniu trafa czyli tzw. step-up'a >> podnosi poziom wejściowy przed sekcją MM dla wkładek MCLO.
To z kolei jest minimalna wartość a nie idealna.
Przypominam >> ta wkładka ma Rwewn.=12R co za tym idzie przekładnia trafa powinna być najlepiej tak dobrana by wzmocnić sygnał do 3-6mV i jednocześnie by wkładka po 'przekładni widziała podobną impedancję jak opisałem wyżej.

W przypadku zastosowania trafa i uzyskaniu impedancji 20R >> prawie połowa 'pary' z wkładki idzie w gwizdek ... czyli do masy. To powoduje powstanie konieczności większego wzmocnienia sygnału. Patologia.

=============================

Tego typu wkładka jest już bardzo fajna. Ile stracisz na podpinaniu jej do byle pre to usłyszysz jak porównasz z jakimś dobrym. Będziesz wiedział czy warto wchodzić w coś takiego czy nie.
Samo dopasowanie impedancji jest ważne. Ważny jest również poziom wzmocnienia, szumy. Na to z kolei ma wpływ nie sama RIAA a zasilacz. Tylko i wyłącznie. I jak zwykle jest to najdroższe w tych klockach.

[Piotr Seb]

To że zaawansowane preampy z nastawami zwyczajowo kosztują więcej niż takie z "jedynym słusznym" ustawieniem nie powinno dziwić

Mnie to nie dziwi. Ja szukam rozwiązania, które sprosta wymaganiom wkładki a nie zrujnuje zawartości (i tak już prawie pustej) skarbonki.

Przeczytaj dobrze. "Idealna" impedancja wejściowa w tym zdaniu dotyczy przypadku kiedy stosujesz wzmacniacz słuchawkowy (headamp).
Dla pozostałych przypadków, od 20 ohm w górę.

Przyznaje bez bicia. Jestem tym, który cieszy się słuchaniem muzyki nie do końca ogarniając wszystkie niuanse elektroniki. Być może błędnie założyłem, że ów set-up transformer to urządzenie, które (mówiąc oględnie) wstępnie wzmacnia sygnał wkładki MC do poziomu sygnału wkładki MM i jest troszeczkę innym urządzeniem niż przedwzmacniacz. Z kolei (może moje kolejne błędne założenie) uznałem, że headamp będzie bardziej zbliżonym urządzeniem do preampa (przynajmniej w odniesieniu do zalecanego obciążenie wejściowego). Stąd moje wnioski. Jak daleko błądzę nie wiem i stąd mój wpis na forum. Idąc dalej zadam pytanie. Jeżeli 100 omów jest ok dla wzmacniacza headamp (który wzmacnia wprowadzany z wkładki sygnał i go wstępnie obrabia) jak daleko błądzę twierdząc, że 100 omów też powinno być ok dla przedwzmacniacza (który wzmacnia sygnał i go obrabia dla wzmacniacza)?
Nie marudzę, tylko szukam wyjścia z sytuacji, gdzie pre CA ogranicza to co produkuje wkładka. Uczciwie też przyznaję, że nie jestem krezusem i stąd prośba o podpowiedź o najtańsze rozwiązanie ale takie, które będzie równorzędnym partnerem dla rzeczonej uprzednio wkładki.
Co do wkładki AT440mLa informuję, że przed jej zakupem wyczytałem prawie wszystko co wskazał prof. google i w znaczącej części wypowiedzi były generalnie pozytywne ale dość krytycznie odnoszące się do jakości basu, czy też nawet jego braków. Stąd mój wpis, który może komuś pomóc w wyborze. Idąc dalej wkładka musi trochę pograć, nacisk w górnej granicy zalecanej 1.0-1.8g (u mnie najprzyjemniej gra na 1.6g utrzymując rozdzielczość z dynamicznym basem). Przepraszam, jeżeli gdzieś naruszam regulamin wkładając subiektywne odczucia (to nie krypto reklama) ale ja nie narzekam kiedy gdzieś tam na którymś forum wyczytuję SUBIEKTYWNE opinie użytkowników o tym, czy owym. Stąd mój wpis o 440mLa.

Przy okazji ukłon w stronę Pana "Wojtka", który nie zostawia postów bez odpowiedzi (czytaj pomocy) dzielnie walcząc z "Tubylczą wredotą, tudzież inszą kanalią". Zastanawiam się tylko czy jestem w kategorii "tubylcza wredota" czy też "insza kanalia"?
Pozdrawiam.

[Piotr Seb]

Przepraszam za poprzedni post, który rzeźbiłem pewnie w tym samym czasie co Pan "ahaja". Stąd moje bezmyślne, niefachowe bajdurzenie.

Tego typu wkładka jest już bardzo fajna. Ile stracisz na podpinaniu jej do byle pre to usłyszysz jak porównasz z jakimś dobrym. Będziesz wiedział czy warto wchodzić w coś takiego czy nie.
Samo dopasowanie impedancji jest ważne. Ważny jest również poziom wzmocnienia, szumy. Na to z kolei ma wpływ nie sama RIAA a zasilacz. Tylko i wyłącznie. I jak zwykle jest to najdroższe w tych klockach.

I tu jest pies pogrzebany:). Co mam szukać na rynku przedwzmacniaczy aby zagrało poprawnie z OC9mk2?

A tak przy okazji to Pan "ahaja" i sposób przekazu wkładki 440mLa doprowadził do tego, że mam w końcu wkładkę MC tej firmy.
Pzdr.

[kielek]

Co mam szukać na rynku przedwzmacniaczy aby zagrało poprawnie z OC9mk2.

Na pewno Nuda

[Wojtek]

To nie tak.
Headamp to nie headphone amp.

To zależy gdzie patrzymy, ale jeśli można to także odebrać jako "pre-pre" dla wkładki gramofonowej to wierzę, że tak jest

Ile stracisz na podpinaniu jej do byle pre to usłyszysz jak porównasz z jakimś dobrym. Będziesz wiedział czy warto wchodzić w coś takiego czy nie.

Otóż to.

Kupowanie dobrej wkładki MC i wpinanie jej do byle pre jest trochę bez sensu.

Uczciwie też przyznaję, że nie jestem krezusem i stąd prośba o podpowiedź o najtańsze rozwiązanie ale takie, które będzie równorzędnym partnerem dla rzeczonej uprzednio wkładki.

Chyba nikt tutaj nigdy nie sugerował, że poprawne ładowanie się w świat MC LO to tania zabawa

Przepraszam, jeżeli gdzieś naruszam regulamin wkładając subiektywne odczucia (to nie krypto reklama) ale ja nie narzekam kiedy gdzieś tam na którymś forum wyczytuję SUBIEKTYWNE opinie użytkowników o tym, czy owym. Stąd mój wpis o 440mLa.

To nie tak. Po prostu zabrzmiała ta ocena tak jakbyś tutaj znalazł tego typu niezgodną z prawdą opinię nt. kiepskiego basu u AT440MLa. Nie wiedziałem, że odnosisz się do "gdzieś tam wynalezione w googlu". W sieci można przeczytać różne rzeczy

Przy okazji ukłon w stronę Pana "Wojtka", który nie zostawia postów bez odpowiedzi (czytaj pomocy) dzielnie walcząc z "Tubylczą wredotą, tudzież inszą kanalią". Zastanawiam się tylko czy jestem w kategorii "tubylcza wredota" czy też "insza kanalia"?

W tym zdaniu chodzi o mnie, a nie o Ciebie. Taka auto-satyra bądź auto-biografia

Jeśli rozważasz zakup preampa z wieloma nastawami, pod MC LO to chyba nie znajdziesz nic z lepszym stosunkiem jakość/cena niż układ NUDA od ahaja. Komercyjne rozwiązania podobnej klasy są parokrotnie droższe.

A jeśli ma być po taniości to trzeba by chyba szukać jakiegoś starszego używanego preampa z step-upem MC, o parametrach w miarę OK dla rzeczonej wkładki (jakaś Yamaha C-xx albo CX-xxx ?).

[MISSE]

Oj tam oj tam

do tej wkładki można kupić oryginalne transformatorki AT, albo zrobić sobie w za naszą zachodnią granicą na zamówienie i podpiąć do jakiegokolwiek wzmacniacza z wejściem MM

Cena Bagatela 1000-5000EUR

Przy wkładce za 2000- 5000EUR poważnie można nad takim rozwiązaniem pomyśleć ale ten jakikolwiek wzmacniacz nie powinien odbiegać ceną od reszty

To mniej więcej taki tok w zakupach

do wkładki za 300$ Nuda od Ahaji to już bardzo przyszłościowy klocek pod lepszą wkładkę i resztę systemu

[Piotr Seb]

NUDA.... NUDA.... NUDA. Ileż to razy ręka mnie świerzbiła do wpisania się na listę szczęśliwych oczekujących. Jednak z braku czasu, a i wzrok coraz słabszy DIY jest chyba poza moimi zdolnościami. Dlatego coraz częściej spoglądam w kierunku LAR LPS-1 (i znowu kolejne 2k PLN). Szukam jednak potwierdzenia czy nie błądzę?
Myślałem o poprawianiu cambridge ale uznałem, że lepiej odsprzedać komuś w stanie dziewiczym po taniości, niż grzebać, rozgrzebać a i tak później szukać lepszego pre....

[ahaja]

Jak się kupuje 'dedykowane' SUTy to jest drogo ... bo musi być drogo.
W Ortofonach siedzą trafa Lundahla >> para za jakieś 600-800zł. Jak ktoś nie wie to kupuje gotowca (obudowa z tymi trafami) za 6kzł (tańsza wersja). Ale do tego trzeba i tak dobrego stopnia MM.
I oczywiście pewności, że spasuje się ten SUT z wkładką pod kątem impedancji i wzmocnienia.
SUT=Step-Up-Transformer
Pomińmy temat SUTów.

Wojtek
Tam nie ma traf w tych preampach o których piszesz >> są właśnie stopnie wstępne czyli head-ampy.

Mam nadzieję że rysunek widać ...
Do góry prosta wersja z headampem. czyli prostym stopniem wstępnym który wzmacnia 10-20x sygnał z wkładki. Jak widać na wejściu ma rezystor >> to właśnie 'wisi' na wkładce, jest jej obciążeniem. Na wyjściu headampa powinna z kolei być niska impedancja (ta w poziomie) i z kolei wysoka - 47k - na wejściu sekcji MM. To właśnie 47k jest obciążeniem dla stopnia wstępnego czyli tego headampa.
Tak wygląda zgrubnie poprawny schemat blokowy sekcji MC.

Z trafami:
załóżmy, że trafo ma przekładnię 1:10 >> wtedy wzmocni sygnał z wkładki (ATOC9) do poziomu 4mV (10x0.4mV=4mV)
Ale jednocześnie przekładnia działa w drugą stronę w kwestii impedancji >> trafo podpięte jest do 47k czyli 47000/100=470 >> tyle będzie widzieć ta wkładka. Jak widać trochę za dużo.
To bardzo zgrubne obliczenia jednak zgodne w około 75-80% - wiadomo to model idealny.

Trafo ma sens jeśli damy je zrobić na zamówienie z kilkoma odczepami.

[MISSE]

Ciekawe czy Kolega od wkładki zrozumiał dosadny wykład Kolegi A. ???

Myślę że Kolega od wkładki jeszcze błądzi.

Oczywiście że trafa robione na zamówienie będą fajne ale ten pre MM musi mieć regulowane R wejściowe(rezystancję) i C wejściowe(pojemność)
i koło się zamyka. Jaki pre ma regulację Rwe i Cwe???

Trafo ma sens jeśli damy je zrobić na zamówienie z kilkoma odczepami.

a każdy odczep pewno z 500EUR

Z C wejściowym przy trafach jeszcze pewno trzeba uwzględnić jakieś przesunięcie fazowe ale to na pewno już nie ten temat.

[ahaja]

No jak sekcja MM ma regulacje R i C to jest super. Wtedy z trafem można sobie to ładnie wyregulować. Jak nie ma tych regulacji to strasznie zawęża się ilość wkładek, które mogą się spasować z sukcesem.
90% trafek ma w sobie już zaimplementowane R albo i C by się zgrały z 47k. Jeśli nie ma to producent pisze co wlutować by trafo nie dzwoniło i pasowało.

Nie ma takiej tragedii z cenami - tragedia jest jak jest gotowiec w obudowie.

To może być Lundahl, Sowter, Jensen z takich bardziej znanych i normalnych cenowo. To producenci.
Ale i tak jest znacznie drożej niż tradycyjne pre do sekcji MC.

[Piotr Seb]

Ciekawe czy Kolega od wkładki zrozumiał dosadny wykład Kolegi A. ???

Myślę że Kolega od wkładki jeszcze błądzi.

Ha, ha. Ale śmieszne. Zamiast pastwić się nad "kolegą od wkładki" może tak jakaś rzeczowa podpowiedź???

Racja, błądzę. Ci co nie błądzą nie zadają takich pytań na forum.

Może zadam konkretne pytanie. Jeżeli nie NUDA (nie jestem w stanie jej poprawnie złożyć) to czy LAR LPS-1 będzie dobrym kompanem do OC9mk2??? Ot co.

[MISSE]

Jeżeli nie NUDA (nie jestem w stanie jej poprawnie złożyć)

bez pesymizmu

Lutownica za 30zł, miernik za 30zł i dużo dobrej woli

Nie pomogę z Lar'em,(nie znam dokładnie tego pre ale opinie ma dobre) ale jak będziesz składać Nudę możesz liczyć na wsparcie merytoryczne

[jerzur54]

Witam dzisiaj dostałem AT OC9/ll ustawiłem i zagrała i to jak ,piękny bas twardy ,punktowy ,nisko schodzi całkiem inny niż w Benz Micro Silver, moje odczucia jak najbardziej pozytywne jestem mega zadowolony ,wkładka bardzo muzykalna i stosunek cena/jakość super
Acoustic Signature Challenger ,Jelco SA750 L 12" ,pre-phono Nuda II ,interkonekty Schulz DK-4 w/g MIstrza Ahaji
drugie ramię Rega RB-250 9" wkładka Benz Micro Silver
Dzięki Ahaja jesteś THE BEST