Wkładki T4P - za i przeciw

[jm1964]

na poczatek... oba technicsy odpadają ze względu na mocowanie T4P (już nie produkuje się do niego wkładek)...

I jeszcze mała prośba o "odkłamanie" kwestii wkładek z uchwytem T4P.

Wojtku, programowo odradzasz technicsy z tym mocowaniem. Rozumiem twoją postawę, jako osoby z duzym (dla mnie zgoła ogromnym:))doswiadczeniem w temacie oraz rozumiem, i popieram zasadę, że łatwiej później żyć z gramofonem tolerującym większość wkładek 1/2", których wybór na rynku jest ogromny. Ma to szczególnie znaczenie, gdy kupimy sprzęt z wyższej półki i podłączymy go do dobrego zestawu i "poprawiając" wkładkę będziemy dążyć do "ideału" co szczególnie cenią sobie niektórzy audiofile i o czym do rozpuku można się naczytać na wielu forach. Zresztą moim faworytem na tych forach są "jasno grające" kable sieciowe po kilka tysięcy, podłączone do aluminiowych przewodów w scianie .

Natomiast czytając dość dokładnie wątki dotyczące zakupu niedrogiego używanego gramofonu nabrałem przekonania, że wkładki z uchwytem T4P są wycofane z produkcji i zupełnie nie do kupienia, jak wprost wynika z cytowanego postu.

Podejrzewam, że nie tylko ja miałem takie wrażenie, dlatego proszę o jasne sprostowanie:
wkładki z mozowaniem T4P są produkowane przez wielu popularnych producentów, na przykład:

audiotechnika - 129 pln: http://allegro.pl/nowa-oryginalna-wklad ... 62399.html
ortophon - 219 pln: http://www.djshop.pl/i5390,ortofon,ortofon-omp-10.html
shure - 40 USD: http://store.shure.com/store/shure/en_U ... 04993100#t
grado - 340 pln: http://www.topwinyl.pl/advanced_search_ ... 5&x=10&y=9

co oznacza, że kupując niezłego Technicsa np.: SL-QDxx nie staniemy przed groźbą braku wkładki jako takiej, możemy jedynie mieć problem z brakiem dużego wyboru wkładek.

Kwestia ta może mieć znaczenie dla wielu osób szukających niedrogiego sprzętu niezłej jakości, szczególnie, że technicsów korzystajacych z tych wkładek jest w ofercie całkiem sporo.

Pozdrawiam
jm1964

[Sindsoron]

ja nie widzę sensu... skoro za podobne pieniądze można mieć dobry gramofon z mocowaniem 1/2", a T4P bardzo mocno ogranicza ilość wkładek.

[jm1964]

Sindsoron nie można odmówić Ci racji. I zgadzam się najzupełniej, że mając wybór między tej samej klasy Technicsem na wkładki T4P i 1/2" - 1/2" jest wyborem rozsądniejszym. Kropka.

Natomiast na pewno można póki co bezstresowo eksploatować gramofon współpracujący z wkładką T4P, bo wkładki tego typu są na rynku i nie słychać, żeby miały w dającej się określić przyszłości wyginąć.

Poruszyłem sprawę na podstawie własnych doświadczeń - naszło mnie kupić gramofon na święta w tym tylko celu, żeby posłuchać sobie słownie jednej płyty z kolędami w wykonaniu Ireny Santor, ponieważ w tym repertuarze ją jedną uważam (piękny głos, wyjątkowa kultura muzyczna, doskonała aranzacja plus nieoszczędna, nawet jak na tamte czasy, orkiestracja - tak jak powinno być na Święta ). Z tak postawionego targetu wynikły ograniczenia, określające budżet operacji na 200, a max. 300 pln, wliczając potencjalną nową wkładkę. I trzeba trafu, że w tym gorącym okresie i w tym przedziale cenowym z Technicsów do kupienia były niemal wyłącznie te z wkładką T4P. W miarę nie zajechane egzemplarze 1/2" pojawiały się w cenach o 100 - 200 pln wyższych.

No i teraz: ew. użytkowanie gramofonu do czegoś innego od rzeczonych kolęd Pani I.S. (jak np. Kozłowska Stenia albo zajechany na śmierć Gershwin...) traktowałem jako potencjalny bonus i nie miało to wpływu na rozumowanie zakupowe - mimo wszystko ryzyko kupienia gramofonu z niedziałającą wkładką T4P uznałem za istotne, a zrozumiawszy dosłownie sugestie Twoje i Wojtka, że wkładek T4P nie produkuje się, wyrzucanie nawet 200 zł na kolejny "przydaś" w domu w postaci nienaprawialnego gramofonu uznałem za bezsens. I w konsekwencji zamiast pięknego QD22 wylądowałem z "Grundingiem", do którego pewnie nie miałbym pretensji, gdyby bestia działał ale o tym w innym wątku .

Przy moim zapotrzebowaniu na gramofon w rodzaju 22 x kolędy p. Santor raz na rok podejrzewam, że nawet średno zajechana, byle sprawna, wkładka starczy mi na cały okres eksploatacji gramofonu. Wymiany i poszukiwania doskonałości dźwięku póki co mnie nie interesują, głównie z racji zajechanych płyt, bo wyłącznie takie mam na stanie.

A gdybym jednak zanęcił się na poważnie do czarnych płyt - aaa... to co innego. Wtedy na spokojnie poszukam sobie pięknego, wypasionego Technicsa na standardowe wkładeczki ale już z budżetem 500, a może nawet i 1000 pln... To może wtedy jednak Thorens jakiś w dobrym stanie albo ProJect....

Resume:
Uważam, że dla kogoś zaczynającego przygodę z winylem - jak ja - póki co bez ambicji audiofilskich, jako pierwszy poligon, a nie sprzęt docelowy - żeby się zorientować czy to lubię, i do tego z bużetem operacji 200 - 300 pln - i tylko w tej konkretnej sytuacji - oba systemy są do zaakceptowania. Ze wskazaniem na 1/2"

Pozdrawiam
jm1964

[Wojtek]

Czytając twój post jm1964 można by pomyśleć, że ja osobiście uznaję gramofony z mocowaniem T4P za jakieś najgorsze zło

I jeszcze mała prośba o "odkłamanie" kwestii wkładek z uchwytem T4P.

"Kłamstwa" brak. To że są w ofercie nie znaczy, że są jeszcze produkowane. Coś jak "zeszłoroczne" modele aut. W większości przypadków mamy tutaj do czynienia z pozbywaniem się magazynowych zapasów. Możliwe że jedna z tych firm jeszcze coś robi (Ortofon?), ale reszta już raczej nie.

Natomiast czytając dość dokładnie wątki dotyczące zakupu niedrogiego używanego gramofonu nabrałem przekonania, że wkładki z uchwytem T4P są wycofane z produkcji i zupełnie nie do kupienia, jak wprost wynika z cytowanego postu.

No nie. "Nie produkowane" nie oznacza "nie do kupienia" Nawet wprost i w poprzek.

możemy jedynie mieć problem z brakiem dużego wyboru wkładek.

No i o to tu chodzi

Kwestia ta może mieć znaczenie dla wielu osób szukających niedrogiego sprzętu niezłej jakości, szczególnie, że technicsów korzystajacych z tych wkładek jest w ofercie całkiem sporo.

Bo mało kto je bierze, niestety taka prawda. Niższe ceny też nie są z przypadku

Resume:
Uważam, że dla kogoś zaczynającego przygodę z winylem - jak ja - póki co bez ambicji audiofilskich, jako pierwszy poligon, a nie sprzęt docelowy - żeby się zorientować czy to lubię, i do tego z bużetem operacji 200 - 300 pln - i tylko w tej konkretnej sytuacji - oba systemy są do zaakceptowania. Ze wskazaniem na 1/2"

Dobrze podsumowane


Dla takiego przeznaczenia jakie sobie wytyczyłeś jm1964 to masz rację, można nawet śmiało pokusić się o gramofon z systemem T4P.

Jednakże myślę że zdecydowana większość "nowych" (a w szczególności nowych w ogóle w tematyce sprzętu audio) nie kupuje tego typu sprzętu na zasadzie "a później sobie wymienię" tylko "raz, a dobrze". Dopiero później może dojdą do jakichś innych wniosków i uznają, że trzeba wymienić sprzęt. A może i nie, starczy im.

Jednakże, jak już sam zauważyłeś, gramofon z standardowym mocowaniem wkładek ma mniej ograniczeń konfiguracyjnych, a więc nasz początkujący użytkownik rzadziej usłyszy hasło "zmień gramofon" na pytanie "jaki jest następny krok?"

Jest to oczywiście kwestia podejścia do sprawy i potrzeb własnych, a także oczekiwań. Dlatego pozwalam sobie na odradzanie gramofonów T4P w przypadku kiedy widać, że ktoś chciałby faktycznie w ten temat wejść i się rozwinąć, a nie tylko puścić sobie stare płyty znalezione na strychu, nie wiążąc z tym w momencie decyzji żadnej drogi rozwojowej

Stąd wskazanie na 1/2''

[jm1964]

No i prroszę, jaka zgrabna wymiana poglądów się nam wytworzyła

"Kłamstwa" brak.

dlatego i "odkłamanie" w cudysłowie - napisałem tylko, źe

czytając dość dokładnie wątki dotyczące zakupu niedrogiego używanego gramofonu nabrałem przekonania

a pomysł podrążenia kwestii, na tym jakże przeszacownym forum, wyniknął li i jedynie z tego, że może gruntowne objaśnienie tematu komuś jeszcze się przyda

Tym sposobem powstało powyższe krótkie kompendium nt. wyższość wkładki 1/2" nad T4P
I o to chodziło

Dzieki i pozdrawiam
jm1964

[chrzan49]

Witajcie.Co kto lubi.Mam ponad 40 sztuk gramiaków.Każdy gra inaczej.Sa wkładki 1/2 ",T4P,dedykowane Dual i Ortofon do ramion ULM.Gramofony idlerowe,paskowe ,DD.Ramiona proste,S i tangencjalne.Niektóre pogardzane T4Pw plastyczakach grały bardzo dobrze, czego nie powiem o podobnież znacznie wyższych(czytaj droższych) okazach.
Zgadzam sie że zaletą headshella 1/2 " jest szeroka gama wkładek.W T4P wybór znacznie zawężony.Za to łatwośc wymiany igły i nic nie cudujes.Są tacy co to lubią.Ponieważ każda wkładka gra inaczej warto mieć kilka dostrojonych headshelli z wkładkami do różnej muzyki.
Pozdrawiam

[leniek]

Wśród wkładek T4P przez to że są omijane z daleka przez mass-userów ,można trafić prawdziwe rodzynki.Potem tylko wymiana igły i satysfakcja ze słuchania za tanie pieniądze.
Np Shure M111HE, RTX6, VST15, seria PRO4/8.I wiele innych.W niektórych przypadkach potrzebna jedynie przejściówka na 1/2"

[LeoneK]

Korzystając z tego, że wątek istnieje i aby nie generować nowego, podepnę się tutaj
Naczytałem się tu sporo i sporo dowiedziałem, m.in., że Technics produkował (bo chyba już tego nie robi?) gramofony z różnymi typami wkładek czyli nie tylko T4P. W jaki sposób można to rozpoznać, czy jest to zakodowane w numerze modelu? Jeśli nie, to które maszyny Technics'a mają inne wkładki niż wspomniane powyżej?

[kielek]

Najłatwiej po wyglądzie wkładki z ramieniem
http://2.bp.blogspot.com/-FeZ-cBxdCiw/U ... 00/4TP.jpg
http://images6.okr.ro/auctions/2009/10/ ... 00_700.jpg tu akurat w Pioneerze

[LeoneK]

No tak, to najprościej. Chodzi mi jednak o to, czy istnieje jakaś grupa modeli Technics'a, która z góry jest określona przez producenta pod kątem wkładki. Wówczas nie trzeba przeszukiwać wszystkich modeli a tylko te wybrane
A z jakimi wkładkami w ogóle można spotkać się w przypadku tego producenta?

[Wojtek]

że Technics produkował (bo chyba już tego nie robi?) gramofony

Już nie produkuje.

gramofony z różnymi typami wkładek czyli nie tylko T4P.

T4P (to był zresztą ich pomysł) lub standardowe 1/2''. Nic więcej.

W jaki sposób można to rozpoznać, czy jest to zakodowane w numerze modelu?

W pewnym sensie tak, ale nie ma tutaj jasnej reguły nazewnictwa. Sam będziesz musiał sobie zrobić klucz.
Np. SL-Q202 to 1/2'', ale SL-Q200 to już T4P

Popatrz tutaj: http://vintagetechnics.co.uk/turntables.htm
Te modele które mają "P" w przedostatniej kolumnie to modele z mocowaniem T4P.
Pozostałe ("R" i "F") to 1/2''.

[LeoneK]

Wojtek, dzięki za klarowne wytłumaczenie! Teraz przynajmniej wiem jak się w tym poruszać, przynajmniej jeśli chodzi o Technics'a. Nie ukrywam, że rozważam nabycie takiego sprzętu, tylko te ograniczenia związane z wkładką T4P trochę mnie zniechęciły lub przynajmniej mocno zastanowiły. Wielokrotnie w tekstach z tego forum przeczytałem, że szkoda zawracać sobie głowę tą firmą, gdyż za podobne pieniądze mogę znaleźć coś lepszego i bardziej rozwojowego. Być może, tyle, że trzeba wiedzieć w czym szukać

[Wojtek]

że szkoda zawracać sobie głowę tą firmą, gdyż za podobne pieniądze mogę znaleźć coś lepszego i bardziej rozwojowego.

Wszystko zależy od tego co z czym porównujemy. Nie wrzucaj wszystkich modeli jednej marki do jednego worka.
Gramofony T4P Technicsa akurat nie mają zbyt wysokich cen, dlatego że są mniej chodliwym towarem, ze względu na T4P.

[LeoneK]

Nie, nie podchodzę do tego w ten sposób, ale wydaje mi się, że spora grupa ludzi tak właśnie myśli
Rozglądając się w Technics'ie oczywiście nie zapomnę o innych markach. Dzięki za info!

[LeoneK]

Tu na forum nie udało mi się znaleźć przez 'szukaj' a mam jeszcze takie pytanie - czy kolory wkładek T4P Technicsa mają jakieś znaczenie, czy są to np. różne modele, a może tylko estetyczne? Pytam dlatego, że w tym samym gramofonie potrafią pojawiać się różne.
A przy okazji, znalazłem tu trochę informacji na temat adapterów wkładek. Czy dobrze zrozumiałem, że istnieją T4P -> 1/2 cala, natomiast brak jest w stronę przeciwną? Z góry dziękuję za wyjaśnienie