Prośba o pomoc w wybraniu gramofonu, przedwzmacniacza i wkładki

[Witch-king of Angmar]

Jestem aktualnie w trakcie wymiany zestawu stereo odziedziczonego po ojcu, którego używałem przez około 4 lata (kolumny Heco Signature Front, amplituner NAD T751, odtwarzacz CD NAD 515, gramofon Thorens TD 170).

Wymieniłem do tej pory głośniki na Focal Aria 926 (już podłączone) oraz amplituner na Vincent SV-237 (jeszcze nie podłączony) - świeże zakupy. Odtwarzacza CD nie planuję wymieniać.

Z obecnym Thornesem były problemy gdy odtwarzałem na nim muzykę na kolumnach Heco i amplitunerze NAD, np. ramię się nie podnosiło lub opadało w złym miejscu, a ostatnio bardzo często nie grał jeden kanał.

W związku z tym chciałbym wymienić gramofon. Na ten cel mogę przeznaczyć około 8 tys. zł (mogę trochę zwiększyć budżet, jeśli dopłata spowoduje znaczącą różnicę). Z tego budżetu chciałbym przeznaczyć około:
1) 3-4 tys. zł na gramofon,
2) 2 tys. zł na przedwzmacniacz, oraz
3) 2 tys. zł na wkładkę.

Po lekturze sporej ilości tematów i postów z tego forum oraz innych miejsc, wyleczyłem się z pomysłu przeznaczenia 90% budżetu na nowy gramofon i 10% na przedwzmacniacz, z całkowitym pominięciem wkładki.

Zacznę więc od środka - myślałem o przedwzmacniaczu Moon 110 LP v2.

Wkładka - nie mam w tym temacie żadnego doświadczenia i jestem laikiem, ale chciałbym jakąś wkładkę MC. Dodam, że słucham głównie metal (doom metal, black metal - zespoły grające wolniejszy metal, z duża ilością basu).

Gramofon - z wyglądu najbardziej podobają mi się Technicsy 1300G, 1500C, czyli bez suwaka kontroli tempa. Podobają mi się też 1200 mk2, 1700 i 1800 (brak suwaka kontroli tempa nie jest warunkiem koniecznym). Czyli gramofony raczej masywne, w jednolitym kolorze najlepiej czarnym lub srebrnym, możliwie proste i bez zbędnych funkcji/przycisków. Aktualny Thorens to pełny automat, ale przy wyborze jego następcy skłaniałbym się do manula, z napędem bezpośrednim, aby było jak najmniej rzeczy, o które musiałbym się w przyszłości martwić.
Estetyka i gust to jedno, a jakość i kupno pewnego egzemplarza, to drugie. Dlatego jestem gotowy na duże ustępstwa, jeśli chodzi o wygląd, gdy w zamian dostanę sprawdzony egzemplarz od osoby, która się na nim zna (najchętniej kupiłbym gramofon od kogoś z forum, ale aktualnie nic interesującego mnie nie znalazłem). Odbiegając od wyglądu Technicsów, podobały mi się również Micro Seiki i Luxmany, które natrafiłem w wątku Pawelca.
Zdecydowanie wolę kupić używany i sprawdzony gramofon, a różnicę w cenie (np. między nowym Technicsem 1200GR) przeznaczyć na przedwzmacniacz i wkładkę.

Czy mój tok rozumowania jest poprawny, w kontekście przedwzmacniacza, wkładki, gramofonu i podziału budżetu między te konkretne sprzęty?
Czy moglibyście polecić dla mnie wkładkę?
Czy moglibyście polecić alternatywny do Technicsów z podobnej lub wyższej półki (które wyglądają do nich podobnie, tudzież są zbliżone do Micro Seiki i Luxmanów, pojawiających się u Pawelca)?

W wielu kwestiach jestem laikiem, więc chętnie zaczerpnę z wiedzy i doświadczenia użytkowników tego forum.
Z góry dzięki za pomoc i wyrozumiałość.

[Bacek]

Generalnie każdy z wymienionych gramofonów jest ok. Suwak w gramofonach ze stabilizacją kwarcową w domu nie służy do niczego, to tylko zbędny łapacz kurzu. Generalnie używany gramofon nie jest złym wyborem o ile albo masz dostęp do kogoś kto go będzie serwisował albo sam nie masz dwóch lewych rąk do elektroniki i mechaniki. Mimo wszystko najlepiej wtedy odebrać osobiście.

[pavlos]

Czy Thorens jakoś szczególnie Ci nie pasuje? Bo ja bym w pierwszej kolejności doprowadził obecny gramofon do sprawności, za ułamek budżetu na zakup kolejnego, a resztę kasy przeznaczył na preamp i wkładkę, a może nawet wkładki. Bo dopiero przy kilku zaczyna się zabawa...

Z tytułowej trójki gramofon ma najmniejszy wpływ na brzmienie. Oczywiście prawidłowo ustawiony i wyregulowany.

Powiem tak, po dwóch gramofonach w pełni manualnych bardzo sobie cenię funkcję autostopu. Bo nawet w pełnym automacie, żeby wystartować, to i tak przecież muszę mieć fizyczny kontakt z gramofonem, położyć płytę i nacisnąć start. Ale autostop oszczędza nerwy. Gdy w czystym manualu na koniec płyty nie chce się doopy ruszyć, żeby choć ramię podnieść, to igła w ostatnim rowku runoutu wyrzyna jednocześnie dziurę w mózgu...

I jeszcze jedno: z całej siły namawiam, by oprócz

myślałem o przedwzmacniaczu Moon 110 LP v2.

pojawiło się

słuchałem Moon 110 LP v2.

a potem kolejny, i jeszcze kolejny... Coś, co komuś innemu pasuje nie musi przecież mi pasować... A poza tym dopiero połączenie wkładka + preamp czyni dzieło.

[Bacek]

Powiem tak, po dwóch gramofonach w pełni manualnych bardzo sobie cenię funkcję autostopu. Bo nawet w pełnym automacie, żeby wystartować, to i tak przecież muszę mieć fizyczny kontakt z gramofonem, położyć płytę i nacisnąć start. Ale autostop oszczędza nerwy.

Wszystkie nowe Technicsy mają chyba autolift na koniec.

Bo ja bym w pierwszej kolejności doprowadził obecny gramofon do sprawności, za ułamek budżetu na zakup kolejnego, a resztę kasy przeznaczył na preamp i wkładkę, a może nawet wkładki.

Generalnie tak, ale akturat o ten model bym się nie zabijał. Gdyby numerek był o 5 mniejszy to jeszcze ale to z kolei zabawa dla zaawansowanych.
Zawsze warto go naprawić i puścić dalej, moze trochę zmniejszy cenę następnego gramofonu.

[Witch-king of Angmar]

Czy Thorens jakoś szczególnie Ci nie pasuje? Bo ja bym w pierwszej kolejności doprowadził obecny gramofon do sprawności, za ułamek budżetu na zakup kolejnego, a resztę kasy przeznaczył na preamp i wkładkę, a może nawet wkładki. Bo dopiero przy kilku zaczyna się zabawa...

Dzięki Pavlos - od tego zacznę. W tym tygodniu podłączę Moona i dam sobie kilka tygodni na osłuchanie się z nowym zestawem.
Aktualnie w Thorensie mam wkładkę Ortofon OM 10 (czerwona). Czy ta wkładka będzie dobra na początek? Jakbym chciał ją "ulepszyć", to za jakimi wkładkami się rozglądać?

[pavlos]

Aktualnie w Thorensie mam wkładkę Ortofon OM 10 (czerwona). Czy ta wkładka będzie dobra na początek? Jakbym chciał ją "ulepszyć", to za jakimi wkładkami się rozglądać?

Nie jestem koneserem i znawcą, koledzy z pewnością doradzą coś sensowniej. Czy umiałbyś określić czemu Ortofon "nie teges"?... Czy tak po prostu ciekaw jesteś "czy można lepiej"? No właśnie, w czym miałoby być "lepiej"?

Na potrzeby edukacji zamiast kupowania nowych, sprawdzania i usiłowania sprzedaży wszedłbym w second hand. Przejrzyj tutejszą giełdę, ciągle coś jest w obrocie. Za kilkaset złotych są ciekawe brzmienia vintage ze złotej epoki winyla - Grace, Shure itp.
Testując nowe - istotna strata wartości, nie wspominając o tym, jak trudno jest cokolwiek dzisiaj sprzedać.

A w kwestii preampa - od jakiegoś czasu nie śledzę rynku gotowych urządzeń, rzuciłem okiem i widzę, że ten Moon to kawał sprzętu i do tego całkiem wszechstronny - podstawowe ale wystarczające ustawienia, dla MM i MC. Masz na oku zakup nowego (budżet ~2,7kPLN), czy z rynku wtórnego? Czy w grę wchodzi second hand? A DIY? Poczytaj podpisy pod postami kolegów - na czym słuchają...

[Witch-king of Angmar]

Aktualnie w Thorensie mam wkładkę Ortofon OM 10 (czerwona). Czy ta wkładka będzie dobra na początek? Jakbym chciał ją "ulepszyć", to za jakimi wkładkami się rozglądać?

Nie jestem koneserem i znawcą, koledzy z pewnością doradzą coś sensowniej. Czy umiałbyś określić czemu Ortofon "nie teges"?... Czy tak po prostu ciekaw jesteś "czy można lepiej"? No właśnie, w czym miałoby być "lepiej"?

Jestem po prostu ciekawy czy, a raczej jak, można "lepiej". Ale to temat na przyszłość. Celowałbym w coś z tutejszej giełdy.

A w kwestii preampa - od jakiegoś czasu nie śledzę rynku gotowych urządzeń, rzuciłem okiem i widzę, że ten Moon to kawał sprzętu i do tego całkiem wszechstronny - podstawowe ale wystarczające ustawienia, dla MM i MC. Masz na oku zakup nowego (budżet ~2,7kPLN), czy z rynku wtórnego? Czy w grę wchodzi second hand? A DIY? Poczytaj podpisy pod postami kolegów - na czym słuchają...

Kupiłem używany w rozsądnej cenie, zresztą podobnie jak resztę sprzętu.
Tak jak mi doradziłeś, dam sobie jakiś czas na osłuchanie się z nowym sprzętem, Thorensem i Ortofonem. W międzyczasie będę się rozglądał za jakimś sprawdzonym używanym gramofonem, który posłuży mi na kolejne 5-10 lat.

[Witch-king of Angmar]

Mam problem z zakupionym przedwzmacniaczem - przedwzmacniacz poważnie zniekształca dźwięk (słychać buczenie, silnie charczenie i dźwięk jest przesterowany). Wszystko sprawdziłem i według mnie problem leży po stronie przedwzmacniacza.
Gramofon podłączony do wzmacniacza gra całkowicie czysto. Moon został prawidłowo ustawiony pod wkładkę MM (40dB Gain, 100pF, 47k). Przełączniki zostały również zresetowane i ustawione na nowo. Przesterowanie występuje niezależnie od użytych kabli RCA i na różnych wejściach liniowych wzmacniacza. Problem występuje w jednakowym stopniu zarówno na zasilaczu dedykowanym Tomanek, jak i na fabrycznym zasilaczu wtyczkowym Moona 24V.
Czy ma ktoś pomysł w czym problem? Czy może ja coś robię źle lub coś przeoczyłem?
Przedwzmacniacz jest na gwarancji.

[pavlos]

Dwie możliwości:
1. Właśnie sprawdzenie czy na pewno wkładka MM nie wchodzi na wejściu Moon-a jako MC - wtedy za wysoki sygnał powodowałby podobne efekty silnego przesterowania wejścia. A skoro gramofon z wkładką i kablami RCA prawidłowo daje sygnał na wzmacniaczu zintegrowanym, to gramofon, wkładka i kable RCA są w porządku. Rozumiem, że pod tym kątem już zweryfikowane i jest prawidłowo podłączone i skonfigurowany Moon.
2. Wyjście z Moon-a jest podłączone pod wejście phono na wzmacniaczu, czyli mamy w torze dwukrotne wzmocnienie z korektą RIAA i w preampie gramofonowym wzmacniacza jest silne przesterowanie. Sprawdzić. I ewentualnie wyjście z Moon-a podłączyć kablami RCA pod dowolne wejście liniowe, inne niż "phono": CD, tuner, AUX, itd.

W pozostałych przypadkach - trzeba poszukać kogoś z gramofonem w okolicy, pod pachę Moon-a (z sześciopakiem) i udać się w gości celem sprawdzenia przedwzmacniacza w innym torze... A jeśli padł - to z gwarancją do serwisu się udać...

[Bacek]

O ile wiedzę dobrze to NAD T751 nie ma wejścia phono, to co to znaczy ze gramofon podłączony bezpośrednio gra dobrze?
Gramofon ma osobny kabelek masowy? Jak tak to gdzie i jak jest podłączony?

Te heble masz wszystkie po lewej?

[pavlos]

Który to jest Thorens? Bo jeśli współczesny o symbolu 170-1, to ma wbudowany preamp. I zjawisko podwójnego wzmocnienia i filtra RIAA jest na styku z Moonem. Dlatego też dobrze gra bezpośrednio na wzmacniaczu.

Weź obejrzyj dobrze ten gramofon i wylącz wbudowany preamp, dopiero do Moona i dalej do Nad-a.

[Bacek]

O widzisz, przy pierwszym poście miałem to pytanie zadać. Ten z preampem to chyba Thorens TD170 EV. Ten wariant brzmi najsensowniej