Luxman l505 s ii sekcja zbalansowana czy to ma sens

[Zaurid]

Witam wszyskich.
Kupiłem
https://audio-database.com/LUXMAN/amp/l-505sii.html
Mam kilka pytań do bardzej doświadczonych.
1* czy to prawda że we wzmacniaczach luxman l505 sii wejscie zbalansowane xlr we wzmacniaczu jest zamieniane na tor rca?
2*czy warto zmienić przedwzmacniacz z ifi micro iPhono3 na coś z wyjściami xlr np. Musical Fidelity MX-VYNL lub Pro-Ject Phono Box DS3 B
3* co tak naprawdę daje tor xlr w porównaniu z rca
Z góry dziękuję za pomoc

[ŁDŁ]

L505 to nie jest wzmacniacz do końcówki symetryczny i zaraz za wejściem XLR sygnał jest przerabiany na niesymetryczny. To dodatkowy element w torze. Istnieje niezbyt liczna grupa wzmacniaczy symetrycznych do końca, takich gdzie sygnał nie jest z powodów praktycznych desymetryzowany. Jednym z nich jest Sansui serii 907.
Nawet profesjonalne studyjne stoły mikserskie i aparatura pracuje zwykle z sygnałem niesymetrycznym a potrzeba symetryzacji na wejściu i wyjściu wynika z rozległej sieci połączeń i zakłóceń, które w ten sposób łatwiej wyeliminować. Jednak to zwykle dodatkowe elementy - wnoszące swoje wady. Nie ma się co na to upierać w domu przy trzech sprzętach w jednym gniazdku.

[Myszor]

kilka pytań

1 tak
2 tak i nie
3 musisz rozróżnić same złącza od architektury toru; wszędzie można wsadzić xlr i dać symetryzator/desymetryzator ale to nie znaczy że tor jest zbalansowany. Zbalansowany tor wzmacniacza (czy tam przedwzmacniacza) wymaga zbudowania dwóch wzmacniaczy w jednej obudowie bo dla każdego kanału musisz poprowadzić tor dla sygnału + i dla - osobno.
Mało jest takich sprzętów bo są drogie.
Co ciekawe wkładka MC to urządzenie zbalansowane bo masz dla każdego kanału + i - a masę ramienia osobno więc poprowadzenie XLR od wkładki do zbalansowanego pre ma sens. No ale dalej , jak napisał ŁdŁ i tak będziesz miał stopień desymetryzujący więc wydłużasz sobie ścieżkę sygnału i poddajesz go niepotrzebnej obróbce.

Podsumowując - używaj RCA i będzie git.

[Zaurid]

Czyli muszę kupić au 907 limited żeby mieć w pełni zbalansowany wzmacniacz
A jeśli chodzi o punkt 2 to czemu tak i nie?

[Myszor]

Nie jeśli inspiracją do zmiany miało być wykorzystanie XLR w Luxmanie. Tylko pogorszy sprawę.
Tak bo fajnie mieć zbalansowany preamp i pobawić się w zbalansowane połączenie wkładki do niego zobaczyć co tak zabójcza separacja kanałów robi z dźwiękiem i czy szum z MC jest mniejszy.

[Zaurid]

Nie jeśli inspiracją do zmiany miało być wykorzystanie XLR w Luxmanie. Tylko pogorszy sprawę.
Tak bo fajnie mieć zbalansowany preamp i pobawić się w zbalansowane połączenie wkładki do niego zobaczyć co tak zabójcza separacja kanałów robi z dźwiękiem i czy szum z MC jest mniejszy.

Przyznaję się, że wejście xlr mnie zainteresowało, ale skoro to ma pogorszyć sprawę to sobie dam spokój.
Rozważam zmianę ifi na coś zbalansowanego ale jeszcze nie wiem na co konkretnie.

[pavlos]

Sam byłem długo przekonany, że mój wzmacniacz, Gryphon, ma architekturę zbalansowaną. Aż w końcu wykopałem z neta schematy i okazalo się, że tuż za wejściem XLR jest desyymetryzacja i potem już tor niezbalansowany. Od tego czasu nie używam wejścia XLR.

Ale w kwestii preampa phono - jak pisze Myszor - samo ściągnięcie i przetworzeniu sygnału z wkładki w takim trybie pozytywnie wpływa na redukcję zakłóceń po drodze. Warto. O ile masz właściwe okablowanie od wkładki przez ramię po preamp. Nawet jeśli dalej będzie już niesymetrycznie.

Zależnie od budżetu - rozważ preamp HUSARIAA od Ahaja.

[Zaurid]

Nie wiem czy jestem gotowy na zmianę rca na xlr w moim victorze, muszę pogadać z moim specem
Z tego co wyczytałem to nie jest to specjalnie skomplikowane ale sam bym się nie podjął.
A HUSARIAA to rzadko się pojawia w okazyjnej cenie mam nawet w Poznaniu dostępną ale cena
https://pyrawinyl.pl/pl/products/przedw ... a-724.html
No i to już klocek

[Bacek]

Generalnie przy dobrze ekranowanych i krótkich przewodach (a takie w gramofonie raczej powinny być) przewaga xlr będzie raczej pomijalna w zastosowaniach domowych.

[Jaculek]

Od strony technicznej:
zalety toru w pełni zbalansowanego:
-kasowanie zakłóceń generowanych w połączeniach miedzy urządzeniami (bardzo istotne dla długich kabli na scenie i w studiach),
-większy odstęp od szumu (o pierwiastek z 2 razy, czyli 3dB, EDIT, raczej będzie więcej, bo nie uwzględniłem, ze sygnał ma 2x większy poziom więc w sumie 9dB)
wada:
-większe zniekształcenia THD (tory "dodatni" i "ujemny" nie są nigdy w 100% identyczne)

[Zaurid]

A w związku z wywołaną HUSARIAA -ą to rozumiem że projekt jest już zamknięty, i nie ma możliwości wznowienia ( chociaż szkoda bo kilka nowych egzemplarzy mogło by nasycić rynek).
Zaczynam poważnie rozważać zmianę okablowania w moim victorze
Ale to już wiąże się z usunięciem oryginalnych rca

[Bacek]

-większy odstęp od szumu (o pierwiastek z 2 razy, czyli 3dB, EDIT, raczej będzie więcej, bo nie uwzględniłem, ze sygnał ma 2x większy poziom więc w sumie 9dB)

Raczej nie we wkładce gramofonowej, bo tam bez względu jak ją podłączysz sygnał jest ten sam.

[pavlos]

Więc obraz się rysuje taki, że trzeba sporo włożyć (re-kabling Victora, ewentualna wkładka, stosowny preamp, łączówki XLR), ale żeby zwrot z inwestycji był "przez uszy", to reszta toru musi być w stanie te niuanse oddać.
Implementacja XLR w gramofonie i preamp phono "po taniości" mogą nie przynieść efektów akustycznych...

Myślę, że wymiana iPhono3 łatwo przyniesie pierwszą i słyszalną (!) poprawę, nadal w trybie RCA, bez ruszania reszty toru.

Jak to zwykle bywa, zastanowiłbym się na Twoim miejscu ...

[Jaculek]

Raczej nie we wkładce gramofonowej, bo tam bez względu jak ją podłączysz sygnał jest ten sam.

Tak, sygnał wejściowy jest taki sam dla asymetrycznego i symetrycznego wejścia. Chodzi mi o szum, który powstaje na drodze wzmacniania (Noise figure) i odstęp sygnału wyjściowego od niego.

[Bacek]

Mnie też, na odcinku od wkładki do preampu, xlr nic w tej kwestii nie zmienia, czy po rca czy po xlr poziom jest ten sam więc i odstęp sygnału od szumu taki sam. A to że po pre jest większy to też nic nie zmienia bo samo wzmocnienie w środku podbija też szumy z wejścia.