Technics SU-7300K, przegrzewanie, prąd spoczynkowy...

[grummer]

Zacznę od początku. Po 3 h słuchania gramofonu dosyć głośno zauważyłem że wzmak jest gorący od strony transformatora. Gramofon stał na nim przez cały czas, przez co ciepło ze wzmacniacza przeniosło się na niego. Zmartwiłem się tym trochę i zdjąłem obudowę wzmacniacza. Transformatora nie dało się dotknąć, bo parzył lekko (50 stopni C?). Myślałem, że to wina głośników, ponieważ są trochę za słabe jak na ten wzmacniacz. Głośniki 6 Ohm, wzmacniacz 4-16 Ohm, czyli chyba problem nie leży tutaj. Muzyki słuchałem maksymalnie na 1/3 głośności. Sprawdziłem zatem prąd spoczynkowy. Zalecenie producenta to poniżej 25 mV na kanał. Ustawiłem miernik na DCV, 200m. Na lewym kanale pokazało mi wartość 16,3, na drugim natomiast tylko 03,3. Dodam, że postępowałem wg serwisówki, a redukcja prądu spoczynkowego polega na przecięciu drucika, a nie regulacji potencjometru. Wygląda na to, że ktoś już przede mną tam coś majstrował, bo drucik z prawego kanału był już przecięty. Po godzinie od włączenia wzmacniacza bez podpiętych głośników i ustawieniu potencjometru głośności na 0, transformator był bardzo ciepły, ale nie parzył. Czy to normalne zjawisko tego wzmacniacza? Podobno japońce są przystosowane do działania w takiej temp. Może niepotrzebnie się martwię?

Na elektrodzie czytam, że to całkiem normalne zjawisko.

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2362634.html

Dodam jeszcze, że nic nie buczy we wzmacniaczu, ani nie występują żadne zniekształcenia w dźwięku. Wzmacniacz też mi się nigdy sam nie wyłączył. Dzisiaj używałem go najdłużej do jak tej pory. Wzmacniacz został przeczyszczony sprężonym powietrzem i sprawdzony okiem doświadczonego elektronika. Żadne kable, kondensatory nie są wylane ani przepalone. Wszystko wygląda ok.

[Wojtek]

i sprawdzony okiem doświadczonego elektronika

Jeśli tylko okiem, bez żadnego miernika, to się nie dziwię

[grummer]

No fakt, nie sprawdził miernikiem. Kompletnie zapomniałem mu powiedzieć o prądach spoczynkowych. Jeżeli okaże się, że ze wzmakiem coś nie tak, to się wybiorę do niego znowu.

[grummer]

Chyba znalazłem jedną z głównych przyczyn nagrzewania się. Napięcie stałe było ustawione na 220 V zamiast na 240 V. Tak czy siak zaniosłem wzmaka do elektronika. W piątek dowiem się co i jak.

[Rajfal]

Transformatora nie dało się dotknąć, bo parzył lekko (50 stopni C?)

Jeżeli taka temperatura się utrzymuje przez dłuższy czas to wszystko jest ok.

na drugim natomiast tylko 03,3

Mało. Spróbuj zewrzeć te mostki i zobacz ile będziesz miał wtedy.
@edit
Dopiero teraz doczytałem, że już nie masz przy sobie wzmaka.

Czy to normalne zjawisko tego wzmacniacza?

Grzanie się transformatora jest normalnym zjawiskiem. Tak jak pisałem wcześniej, jeżeli masz taką temperaturę przez dłuższy czas i nie wzrasta to nie masz czym się martwić.

ani nie występują żadne zniekształcenia w dźwięku.

Przy niskim prądzie spoczynkowym mogą występować zniekształcenia, ale jeżeli u Ciebie jest wszystko ok to ok.

Wzmacniacz został przeczyszczony sprężonym powietrzem i sprawdzony okiem doświadczonego elektronika. Żadne kable, kondensatory nie są wylane ani przepalone. Wszystko wygląda ok.

Jak na moje oko to też wszystko jest ok. To, że transformator się nagrzewa jest całkowicie normalne, gdyby to były temperatury rzędu 80 stopni można by się było zacząć martwić.

Napięcie stałe było ustawione na 220 V zamiast na 240 V.

Napięcie zmienne . Na Twoim miejscu sprawdziłbym czy radiator na którym są zamontowane tranzystory się za mocno nie nagrzewa.

[grummer]

Tak tak, napięcie zmienne Zawsze byłem dupą z fizyki, a to w końcu taki fajny przedmiot. A radiator nie nagrzewa się strasznie mocno. Transformator natomiast stygł mi dobrą godzinę, a jeszcze te upały do tego... Szkoda, że nie mam miernika temperatury, to bym zmierzył temperaturę w spoczynku jak i w stresie. Poczekam do piątku, aż elektronik sprawdzi mi wszystko od początku do końca. Aby zewrzeć te mostki, musiałbym dorobić drucik i przylutować. Czy pomimo, że nie ma żadnych zniekształceń i wzmak gra prawidłowo, przez różnice napięć w prawym i lewym kanale może wyniknąć jakiś problem w przyszłości?

[Wojtek]

Chyba znalazłem jedną z głównych przyczyn nagrzewania się. Napięcie stałe było ustawione na 220 V zamiast na 240 V.

Aj bzdura Chyba więcej zgadujesz niż myślisz w tym momencie.

Trafił tu do nas kiedyś jeden wesoły Pan, co kupił od znajomego Niemca wzmacniacz Pioneera... wzmacniacz ponoć zadbany, przywieziony do Polski, także się grzał. Jego właściciel również doszukiwał się przyczyny w prądzie z gniazdka, bo u Niemca ponoć nie grzało się (pewnie sam tego nie wiedział ). Ostrzegłem go, że nie tutaj należy szukać przyczyny albo ten sprzęt po prostu tak już ma. Uparcie trzymając się swojego zdania i przegadany przez jakiegoś znajomego elektronika, zainwestował w transformator trzymający sztywno napięcie 220V.
To ponoć załatwiło sprawę, wzmacniacz się grzeje "mniej", ale osobiście szczerze w to wątpię.
Stawiam, że bardziej zadziałała tutaj psychologia niż zjawiska elektryczne

Na końcu zostałem zwymyślany jako ktoś kto nie może się znać na rzeczy i cokolwiek wiedzieć, bo za późno się urodziłem... i kolega już nie wrócił na forum. Po dziś dzień nie wiem czy on wie, że w Niemczech również mają ustawowe 230V, czyli to co u nas...

Oczywiście prąd to oddzielna teoria i praktyka, w każdym domu może być nieco inne napięcie, ale trzymające się przepisowych norm.
Na tej samej zasadzie sekcje zasilania takich urządzeń jak wzmacniacz, też nie wymagają sztywnego napięcia, a jedynie takiego co się trzyma tych +/- 10%. O "brudnym" prądzie nie chcę tutaj pisać.

[grummer]

Heh, tak to już jest z tymi zarozumiałymi 40/50 latkami, dla których młodzi nie znają się na niczym co poprzedzało ich epokę i najlepiej niech zostawią to im, starszym Z tym prądem wyczytałem na elektrodzie, że ustawienie 240 V pomaga, no ale sam tego nie przetestowałem. Nie wierzę ślepo nikomu, jak na razie zbieram odpowiednią wiedzę. Tak samo jak 10 lat temu było z bębnami. Teraz wchodzę do sklepu muzycznego, gość mi tłumaczy coś, zachwala, a ja się pukam w czoło. Nauczyłem się, żeby nie dyskutować ze sprzedawcami, a swoją wiedzę wzbogacam obiektywnymi opiniami np. z różnych for. Dlatego z takim zamiłowaniem loguję się na różne fora

[pawel0777]

wyczytałem na elektrodzie, że ustawienie 240 V pomaga

Jak najbardziej ma prawo pomóc.Czy to jest Twój główny problem tego nie wiem,ale ustawienie na 240 V warto zastosować.Weź też pod uwagę,że jeżeli nie masz w domu klimy to przy obecnych temperaturach wszystko się bardziej grzeje

[Rajfal]

Transformator natomiast stygł mi dobrą godzinę, a jeszcze te upały do tego... Szkoda, że nie mam miernika temperatury, to bym zmierzył temperaturę w spoczynku jak i w stresie.

Miał 50 stopni i stygł godzinę? Trochę długo, być może miał więcej. Zresztą, mówię Ci to po raz kolejny to, że transformator się grzeje jest całkowicie normalne, martwiłbym się dopiero wtedy, kiedy osiągałby 80 stopni. Poza tym, trafo powinno posiadać bezpiecznik termiczny w środku.

Aby zewrzeć te mostki, musiałbym dorobić drucik i przylutować

Ta, ale jeżeli nie słyszysz żadnych zniekształceń to zostaw - tranzystory będą się mniej grzały. Z drugiej strony te 3mV spadku to jakoś mało. Jak chcesz to możesz przylutować dwa końce tego drucika (wcześniej pisałeś, że został przecięty) i zobaczyć jaki wtedy będzie spadek napięcia może akurat coś pod 20mV.

Czy pomimo, że nie ma żadnych zniekształceń i wzmak gra prawidłowo, przez różnice napięć w prawym i lewym kanale może wyniknąć jakiś problem w przyszłości?

Przez różnice w spadku napięć? Nie.

grummer pisze:
Chyba znalazłem jedną z głównych przyczyn nagrzewania się. Napięcie stałe było ustawione na 220 V zamiast na 240 V.

Aj bzdura Chyba więcej zgadujesz niż myślisz w tym momencie.

W zasadzie to nie aż taka. Teoretycznie zasilając transformator większym napięciem pierwotnym niż znamionowe zmieniamy jego przekładnie co powoduje zwiększenie napięcia wtórnego. Większe napięcie wtórne doprowadzone do tranzystorów w stopniu końcowym powoduje zwiększenie mocy wyjściowej zatem zapotrzebowanie na moc z transformatora rośnie. Przekrój rdzenia określający moc trafa jest wciąż taki sam, zatem moc trafa jest taka sama, ale wzmacniacza już nie - trafo się bardziej grzeje. Oczywiście to jest tylko teoria.

[dalmatyn]

Z góry zaznaczam, że nie znam tego wzmacniacza. Samo grzanie trafa może też być spowodowane przebiciem na zwojach. Czy mierzyłeś napięcia z serwisówki, oprócz tych spoczynkowych? Czasem kondensatory w zasilaczu nie są wylane, a wyschnięte, wyglądają ładnie a nie trzymają parametrów. Dla świętego spokoju poprosiłbym o wymianę skoro sprzęt jest już u elektronika. Najlepiej jakby były zbliżone do oryginałów i takie trochę bardziej "audiofilskie" (czytaj porządnej firmy). Te taniochy szybko padają, szczególnioe przy wyższych temperaturach (nawet jak mają oznaczenie 105 stopni C).

[grummer]

Jeżeli faktycznie zaistnieje taka potrzeba to wymienię kondensatory. Tak, czy siak czekam do piątku na werdykt elektronika. Posprawdza napięcia i zobaczy, czy wszystko ok czy jednak coś jest nie tak

[norman]

Myślałem, że to wina głośników, ponieważ są trochę za słabe jak na ten wzmacniacz. Głośniki 6 Ohm, wzmacniacz 4-16 Ohm, czyli chyba problem nie leży tutaj.

Sprawdź na wszelki wypadek impedancję głośników. Najpierw multimetrem ustawionym na najmniejszy zakres Ohm zewrzyj obie końcówki i zanotuj ile masz Ohm (pewnie około 0.3-0.5 Ohm - opór przewodów w mierniku). Następnie zmierz ile ohm ma każdy głośnik - te 0.3-0.5 Ohm. Może masz mniej niż ten 6Ohm na tabliczce znamionowej ?
Pamiętaj że czym mniejsza impedancja głośników tym większy prąd wzmak musi na nie podać a wtedy bardziej się grzeje. Mój wzmak jak dostał kolumny 4Ohm (a wcześniej grał na 8Ohm) to pomimo że na tabliczce jest min.4Ohms to się grzał i waliła mu się elektronika.

Sprawdziłem zatem prąd spoczynkowy. Zalecenie producenta to poniżej 25 mV na kanał. Ustawiłem miernik na DCV, 200m.

Uściślając temat - prąd mierzymy w amperach a nie voltach. Więc sprawdzałeś prąd spoczynkowy czy napięcie spoczynkowe ?

Druga sprawa.
Niektóre wzmaki mają wyjścia gniazdkowe na dalszy osprzęt. Wtedy uruchamiając wzmak właczają się inne urządzenia. Może masz takie i ich używasz ? Jeśli tak to podłącz te inne urządzenia do gniazdka poza wzmacniacz. Ja tak miałem i wzmak tego nie wytrzymywał.

[grummer]

Cóż, te głośniki i tak czekają na wymianę i to jak najszybszą. Prąd spoczynkowy mierzyłem wg instrukcji i tam były dwa przykłady w mA i mV. Wzmak już jest u mnie w domu i wszystko z nim w porządku Elektronik męczył go parę godzin i temperatura utrzymywała się na tym samym poziomie. Zmiana napięcia z 220 na 240 V jak najbardziej pomogła. Nie ma w nim gniazdek na dalszy osprzęt.

[Wojtek]

Zmiana napięcia z 220 na 240 V jak najbardziej pomogła.

To ciekawe. Może masz w domu prąd bliższy 240V