Atak Usa na Wenezuelę

[Wojtek]

Nie pierwszy raz mamy do czynienia z hipokryzją w globalnej polityce.

Ja po cichu wierzę że Grenlandia to taka zasłona dymna na wewnętrzne problemy.

Trump jest taki i owaki, a Nawrocki w przeszłości to i owo - wybaczcie, ale tak można o prawie każdym polityku, w nieskończoność.

[pavlos]

Grenlandia to taka zasłona dymna

Tak, tylko, że nie na sprawy wewnętrzne (nie umniejszam ich powagi), a raczej na Ukrainę.
Zobaczcie ile różnych nagłówków jest na stronach tytułowych: Izrael i Palestyna, Wenezuela, Iran, Tajwan, Chiny oczywiście, teraz właśnie Grenlandia (i Islandia?!), a gdzie jet Ukraina? Zeszła na dalszy plan. Dochodzą doniesienia o wewnętrznych problemach na Ukrainie, Żełeński przez ten hałas już nie jest praktycznie słyszalny. A praktycznie co się dzieje? Ukraina jest mordowana. Kijów się właśnie wyludnia. I moim zdaniem taki jest układ z Alaski - Trump będzie opętańczo latał z odbezpieczonymi granatami po świecie i zgrywał szaleńca, a Putin w tym czasie zrobi swoje. Bo dla Trumpa Putin nie może upaść i zniknąć. Potrzebuje go jako tła i przeciwwagi dla Dalekiego Wschodu.
To moja osobista spiskowa teoria dziejów.
A może jednak przeceniam Trumpa?...

[pavlos]

No i nie będzie aneksji Grenlandii. Trump odwołał. Także cła na Europę. Ciśnienie spadło. A giełda wystrzeliła w kosmos. Kto przewidział, to na opcjach zarobił koszmarne pieniądze.
Jakieś pytania?

[Wojtek]

a gdzie jet Ukraina? Zeszła na dalszy plan.

To akurat już dość stary wniosek. Świat zapomniał o Ukrainie już jakiś czas temu.
To samo zresztą było wcześniej z wojną w Serbii.
Jak jakiś odległy konflikt trwa odpowiednio długo to staje się nudny dla mas mediów i karawana jedzie danej.
Polskie media również ten schemat podzielają, choć z oczywistych względów u nas jest to popularniejszy temat.

Niestety dyplomatycznie źle to rozegraliśmy, bo daliśmy dużo (i nadal dajemy), otworzyliśmy szeroko drzwi, a finalnie mamy gówno do gadania bo mamy za krótkie rękawki. Świadczą o tym jakiekolwiek grupowe rozmowy na szczeblu międzynarodowym nt. Ukrainy bez naszego udziału.

[dale]

Wiecie, tak siedzę i oczy przecieram ze zdumienia... Rada Pokoju ? Z Putinem? Ale impreza tania... tylko 1 mld zielonych. Ostatnia nadzieja w sejmie i senacie. To jakiś absurd.

Niestety dyplomatycznie źle to rozegraliśmy, bo daliśmy dużo (i nadal dajemy), otworzyliśmy szeroko drzwi, a finalnie mamy gówno do gadania bo mamy za krótkie rękawki. Świadczą o tym jakiekolwiek grupowe rozmowy na szczeblu międzynarodowym nt. Ukrainy bez naszego udziału.

Masz rację, też tak to oceniam, tym niemniej, moralnie nie mamy sobie niczego do zarzucenia. Pomogliśmy w pierwszym okresie bezinteresownie, Ukraina mogła by to docenić, np. jakimś aktem prawnym preferującym Polskie przedsiębiorstwa przy odbudowie...

[daru0105]

Wiecie, tak siedzę i oczy przecieram ze zdumienia... Rada Pokoju ? Z Putinem? Ale impreza tania... tylko 1 mld zielonych. Ostatnia nadzieja w sejmie i senacie. To jakiś absurd.

Niestety dyplomatycznie źle to rozegraliśmy, bo daliśmy dużo (i nadal dajemy), otworzyliśmy szeroko drzwi, a finalnie mamy gówno do gadania bo mamy za krótkie rękawki. Świadczą o tym jakiekolwiek grupowe rozmowy na szczeblu międzynarodowym nt. Ukrainy bez naszego udziału.

Masz rację, też tak to oceniam, tym niemniej, moralnie nie mamy sobie niczego do zarzucenia. Pomogliśmy w pierwszym okresie bezinteresownie, Ukraina mogła by to docenić, np. jakimś aktem prawnym preferującym Polskie przedsiębiorstwa przy odbudowie...

Ukraina nas traktuje, jak UE. Bo niestety ten co go miał nikt nie ograć w Europie, jest pieskiem tylko u nogi Ursulki i ma gówno do gadania. Robi robotę więc dają mu tylko kosteczkę żeby nie był głodny i machał ze szczęścia ogonkiem

[amrowek]

Trump jest taki i owaki, a Nawrocki w przeszłości to i owo - wybaczcie, ale tak można o prawie każdym polityku, w nieskończoność

A co Tump mówił o Bidenie , że stary że nie trybi itp...a co sam zaprezentował na Davos , nie wspominając listu do premiera Norwegii o Pokojowej Nagrodzie Nobla... pomylił Grenlandię z islandią , zdarza mu się zasypiać na spotkanich,

Niestety dyplomatycznie źle to rozegraliśmy, bo daliśmy dużo (i nadal dajemy), otworzyliśmy szeroko drzwi, a finalnie mamy gówno do gadania bo mamy za krótkie rękawki. Świadczą o tym jakiekolwiek grupowe rozmowy na szczeblu międzynarodowym nt. Ukrainy bez naszego udziału.

Pomagaliśmy i pomagamy... pomoc nie oczekuje na podziękowania itp, bo to nie pomoc a transakcja. W naszym interesie jest Rosje trzymać jak najdalej od naszych granic. Jedź do krajów pribałtiki ( Estonia, Litwa, Łotwa) Tam nikt nie zastanawia się nad tym jaki deal na tym zrobić, tam to jest po prostu na porządku dziennym , nikt nie oczekuje na podziękowania, nikomu nie przeszkadzają flagi Ukrainy na ulicach. Tam po porostu jak najdalej trzymać ruskich od siebie. W naszym interesie jest słaba Rosja. Trzeba pamiętać że Kreml dalej potrzymuje rządania z grudnia 2021 ...czyli my w strefie wpływów Rosji. Fakt że źle to rozegralimy z UE i trochę z Ukrainą , ale jak byście się czuli ratując kogoś np tonącego i stali nad nim w łódce i mówili o intereseach, podzikowaniach itp. jak on idzie pod wodę?

Aha i nie porównujmy Ukraińców u nas czy tych co są w UE do tych co zostali tam. Mówimy o wdzięczności z ich strony...proponuje pojechać na Ukrainę a zrobi się wam głupio jak zaczną wam dziękować.
Z autopsji , skłądałem znajomej z Ukrainy życznie na Święta Bożego Narodzenia, Nowy Rok, wysyłałem jej już jakiś czas temu pomoc zajmuje się uchodźcami wewnętrznymi z lini frontu , prawie rok minał od tego czasu i dostałem też życzenia i podziękowania za pomoc, nie nie prosiła mnie abym dalej pomagał , po prostu podziękowała że pomogłem. Powiem Wam , zę głupie uczucie, dostać podziękowanie po raz kolejny , a w sumie nic nie zrobiłem.

[dale]

Aha i nie porównujmy Ukraińców u nas czy tych co są w UE do tych co zostali tam.

Prawda.

Powiem Wam , zę głupie uczucie, dostać podziękowanie po raz kolejny , a w sumie nic nie zrobiłem.

Jedź w Alpy, pod wyciągiem spotkasz wielu młodych, których rodzice dorobili się na dystrybucji środków z pomocy światowej, czy handlu z Rosją.
Ludzie to widzą, nie miej do nich pretensji że tak reagują.

[Wojtek]

Pomagaliśmy i pomagamy... pomoc nie oczekuje na podziękowania itp, bo to nie pomoc a transakcja.

To jest dosyć naiwne podejście jeśli chodzi o dyplomację czy stosunki międzynarodowe.

Jak nie masz nic do zaoferowania to znajdziesz mniej "przyjaciół".
To jest jeden z głównych powodów przeciągania się wojny na Ukrainie, ale nie tylko. Dotyczy to wielu innych trwających konfliktów na świecie.
Wystarczy wspomnieć że świat już zapomniał o tym jak rozbrojono głowice nuklearne z tego regionu po upadku ZSRR.
Krym czy obecna sytuacja by wyglądała zupełnie inaczej gdyby Ukraina miała w swoim arsenale jeszcze tamte "argumenty".

Kiedy Polska przystąpiła do UE, przytuliła sporo kasy na infrastrukturę i dla rozwoju rolnictwa.
Kiedy chcieliśmy modernizować armię, kraje UE oczekiwały że się odwdzięczymy, inwestując w Mistrale czy inne Miraże.
Tymczasem my daliśmy worki siana wujkowi Samowi za F-16.

Może nawet nie zdajecie sobie z tego sprawy, ale w niemieckiej telewizji wtedy nawet pojawiały się skecze satyryczne obnażające tą sytuację, na zasadzie "patrzcie jak Polacy robią biznes w Unii".

Powiem brutalnie - gdyby Polska miała mieć figę z makiem w zamian za potężną pomoc udzieloną i udzielaną Ukraińcom za publiczne pieniądze nie oczekując absolutnie niczego w zamian, należałoby mówić o rażącej niegospodarności w budżecie państwa.

Niestety obawiam się że w UKR po zakończeniu konfliktu nikt nie będzie nam "robił dobrze" przy kontraktach budowlanych, zbrojeniowych czy jeszcze innych.

Raczej skończy się na - "dzięki Polacy, bez was i waszych pieniędzy byłoby ciężko, a teraz sory bo lecę do Donka, Żaka, Helmuta, Jose, Xi i Satoshiego żeby dobre lody ukręcić, a ty Polak ustaw się w kolejce na audiencję".

i tu jest ta różnica - amrowek będzie się cieszył że pomógł, aktywnie, sumienie czyste.
A mi będzie szkoda że guzik z tego mamy, jako naród.
Ktoś inny się obłowi, bo będzie miał większą marchewkę na kiju.

Może to też trochę personalna obserwacja, bo, aż wstyd się przyznać, w biznesie dotknęło mnie to nie raz i nie dwa że będąc "tym dobrym" na koniec dostawałem krótki patyk i musiałem to przejeść kiedy "uratowanym" włos z głowy nie spadł. Takie życiowe lekcje.

Tonącego oczywiście trzeba ratować, ale to też od tonącego zależy czy w następstwie zaprosi nas do domu czy też pójdzie do domu sam odziany w nasze ciuchy

[Mawis]

Podzielam Twoje zdanie niestety...Spowoduje to dalsze glosy antyunijne i polexitowe, w tym wypadku poparte ze znowu zostalismy zrobieni na szaro co poniekad bedzie prawdą. W dodatku pogłebi to i tak spore antyukraińskie nastroje o niewdziecznosci Ukrainy kiedy to Polska jako pierwsza wyszla z pomocą dla uciekających przed wojną. I znowu nie bedą to bezpodstawne głosy...

[ŁDŁ]

Powiem brutalnie - gdyby Polska miała mieć figę z makiem w zamian za potężną pomoc udzieloną i udzielaną Ukraińcom za publiczne pieniądze nie oczekując absolutnie niczego w zamian, należałoby mówić o rażącej niegospodarności w budżecie państwa.

Tylko, że wiesz takie podejście gdyby iść w tę skrajność myślenia skieruje nas na tory, że może najlepiej biznesowo to by było dogadać się z Rosją i podzielić Ukrainę? To by się chyba najlepiej kalkulowało finansowo.
Moim zdaniem walka toczy się w bardzo dużej mierze o Polską rację stanu i jej miejsce na mapie teraz i w przyszłości, niepodległe, w tej części Europy a nie tylko o biznes, tak mogą sobie myśleć w USA.
Co do naszych stosunków z USA to jednak są oni ojcem naszej "wolności" aktualnie. W dobrym i złym znaczeniu. Finansowanie Solidarności się po prostu opłacało. Bo to się zawsze ma i miało opłacać, tylko teraz jest jazda bez trzymanki, normalne podejście USA bez zadęcia dyplomatycznego.

[amrowek]

i tu jest ta różnica - amrowek będzie się cieszył że pomógł, aktywnie, sumienie czyste.
A mi będzie szkoda że guzik z tego mamy, jako naród.

No i tu się różnimy...masz dzieci chciałbyś aby poszły na wojnę chciał byś je grzebać z honorami wojskowymi? Rosja nie zmieniła sowich rządań , dalej na stole te z grudnia 2021 r. Widzisz kieruję się pragmatyzmem...oni walczą my nie musimy, jak najdalej od nas Rosja niech ma swoje granice ta z obwodem kaliningradzkim to i tak za dużo. Zyskaliśmy dużo więcej niż inne narody tą pomocą, tylko obecnie systematycznie to trwonimy. Fakt byłem dawno na Ukrainie ale mam znajomych co hm nie wiem czy nawet nie pomieszkują tam, kursują miedzy Polską a Ukrainą z pomocą. Tam wobec Polaków funkcjonuje określenie ty nie obcy ty swój.
Zawsze gdy zwracam się o pomoc do firmy ,jakiejkolwiek niezależnie co i ile dostane , proszę o logo firmy , czy to taśma czy papier pakowny, czy opakownie jak myślisz po co?

należałoby mówić o rażącej niegospodarności w budżecie państwa.

raczej o nieudolności i indolencji polityków.
Bo polityka to nie zwykli obywatele tam mieszkający i żyjący obecnie. Znam Ukraińców którzy wcale nie pałają miłością do Zełenskiego, ale nie mają innej ojczyzny niż Ukraina. Sam rozmawiałem z młodą matką która wyjechała do Polski zaraz po agrsji Rosji i wróciła spowrotem , bo to nie to, co z tego że bylo bezpiecznie, nie była u siebie.

Jedź w Alpy, pod wyciągiem spotkasz wielu młodych, których rodzice dorobili się na dystrybucji środków z pomocy światowej, czy handlu z Rosją.
Ludzie to widzą, nie miej do nich pretensji że tak reagują

Ja tego nie neguję i nie mam pretensji , sam byłem i widziałem w sklepie , centrum handlowym takie rzeczy , Nawet lepiej, bo np u nas byle jaki plecak z kamuflażem można było kupić za 65 zł tam ten sam plecak 150 zł. Kuchenka gazowa z kartuszem u nas 45 zł tam 300 zł.

Ale też jest coś takiego, że jak pojedzie się tam i wróci tu , to są dwa różne światy. Wszelkiego typu nasze wojenki podjazdowe wydają się śmieszne. Jakieś problemy typu naprawa auta, awaria wody, waśnie w rodzinie, kłotnie, są małó znaczące. Nie spośób tego opisać.

Inaczej Panowie...ile dla was znaczy wolność i możliwość decydowania o sobie ,co sie chce robić , gdzie pojechać ,bez życia w policyjnym państwie i ciągłej inwigilacji , możliwości trafienia z byle pododu za kratki?

[dale]

Znam Ukraińców którzy wcale nie pałają miłością do Zełenskiego, ale nie mają innej ojczyzny niż Ukraina.

A rozmawiałeś z takimi, którzy uważają że na tej wojnie ich rząd zrobił sobie sposób na biznes? Są i tacy. Tak samo jak w Polsce.
Teraz, na tym etapie, uważam że powinniśmy rozmawiać o wsparciu, może i bezzwrotnym, ale z pewnymi gwarancjami przyszłych korzyści - np. przy odbudowie. I nie mówię tutaj o wysyłaniu śpiworów czy apteczek, mówię o logistyce i transporcie, mówię o wsparciu militarnym itp.

Co do naszych stosunków z USA to jednak są oni ojcem naszej "wolności" aktualnie. W dobrym i złym znaczeniu. Finansowanie Solidarności się po prostu opłacało. Bo to się zawsze ma i miało opłacać, tylko teraz jest jazda bez trzymanki, normalne podejście USA bez zadęcia dyplomatycznego.

Jasne, zobacz jakie były źródła tego finansowania, ile poszło z budżetu, a ile od różnych grup, a to polonijnych, a to społecznych. No i zauważ że Amerykanie w nosie mieli naszą wolność, im chodziło wyłącznie o destabilizację bloku wschodniego. na podobnej zasadzie finansowali różne partyzantki... W końcu zaczęli na szerszą skalę już w czasie II wojny światowej.
Jak myślisz, ile dywizji by wysłali, gdyby Rosjanie weszli do Polski?
A teraz, USA próbują wzmocnić swoje wpływy w Europie - szukają po prostu kolejnych rynków do dominacji ekonomicznej. Myślenie że coś robią (jako państwo) dla idei, czy bezinteresownie, jest raczej naiwnym...

[amrowek]

Jasne, zobacz jakie były źródła tego finansowania, ile poszło z budżetu, a ile od różnych grup, a to polonijnych, a to społecznych. No i zauważ że Amerykanie w nosie mieli naszą wolność, im chodziło wyłącznie o destabilizację bloku wschodniego. na podobnej zasadzie finansowali różne partyzantki... W końcu zaczęli na szerszą skalę już w czasie II wojny światowej.
Jak myślisz, ile dywizji by wysłali, gdyby Rosjanie weszli do Polski?
A teraz, USA próbują wzmocnić swoje wpływy w Europie - szukają po prostu kolejnych rynków do dominacji ekonomicznej. Myślenie że coś robią (jako państwo) dla idei, czy bezinteresownie, jest raczej naiwnym...

No cóż trudno porównac Tumpa do Regana ...nie ten kaliber polityka.No to jakoś ujowo im to idzie , walą cłami na prawo i lewo najpierw straszą, potem niby nakładają a na końcu zdejmują, czekam aż UE minie pierszy szok , (chociaż może to długo potrwać bo za bardzo się uzależniliśmy od USA) i sie odwinie. Trampek może się zapowietrzyć ... Jak na razie to widzę gościa który nie bardzo wie co robi. Wcześniej ogłosił że dzieki temu że na granicy z Meksykiem jest mur to już jest 0(zero) nielegalnego przekraczania tej granicy. Założył czy też zakłada klub miliaderów, może spróbuje im pola golfowe wybudować i sprzedać jeszcze, wymyśla wojny które zakończył, pisze w sprawie pokojowej nagrody Nobla, pierniczy o zajęciu Granlandy czy Islandi bo sam nie wie. W innym przypadku bym się śmiał ale tu chodzi o naszego sojusznika , który robi się małó wiarygodny,

mówię o wsparciu militarnym itp.

Ale monopol na broń ma państwo a nie zwykły szary obywatel....

I nie mówię tutaj o wysyłaniu śpiworów czy apteczek,

oj byś się zdziwił i to bardzo, bardzo im tego brakuje , artykuły pierwszej potrzeby na froncie i jedno i drugie. jak również rękawiczni nitrylowe, równie szybko się zużywają jak amunicja.
Wiesz o co proszą...o siekiery, szpadłe, piły (spalinowe to normalnie ja pier...e) , generatory, przewody elektryczne, gwoździe,...

[Wojtek]

No i tu się różnimy...masz dzieci chciałbyś aby poszły na wojnę chciał byś je grzebać z honorami wojskowymi?

Inaczej Panowie...ile dla was znaczy wolność i możliwość decydowania o sobie ,co sie chce robić , gdzie pojechać ,bez życia w policyjnym państwie i ciągłej inwigilacji , możliwości trafienia z byle pododu za kratki?

Wybacz, ale to jest demagogia najgorszego sortu.

Rosja nie zmieniła sowich rządań , dalej na stole te z grudnia 2021 r.

W odróżnieniu od Ciebie, ja się nie dziwię że tak jest.
Strategia negocjacyjna.

Mi osobiście to nic nie robi że Putin coś tam sobie żąda.
Z NATO nas nie wyrzucą. Broni nie odbiorą.

Tam wobec Polaków funkcjonuje określenie ty nie obcy ty swój.

Szczególnie wśród tych co miło wspominają Banderę...

Ja też raczej nie zwykłem opluwać tych co mnie obdarowują. To dość normalne.

Zawsze gdy zwracam się o pomoc do firmy ,jakiejkolwiek niezależnie co i ile dostane , proszę o logo firmy , czy to taśma czy papier pakowny, czy opakownie jak myślisz po co?

Nie mam pojęcia.

Ale monopol na broń ma państwo a nie zwykły szary obywatel....

To ty byś chciał żeby było na odwrót?

oj byś się zdziwił i to bardzo, bardzo im tego brakuje

Ciekawe ilu Ukraińców w PL za zarobione tutaj pieniądze wysyła potrzebny towar do swoich.
Masz jakieś info o tym? Ciekawi mnie skala procederu.