Długość przewodów sygnałowych

[Nicam16]

Witam. Ostatnio zakupiłem gramofon technics sl-1500ceg-s i będę ustaeiał cały mój sprzęt na nowym regale i pytanie o długość przewodów sygnałowych między gramofonem a przedwzmacniaczem i wzmacniaczem. Wiem że powinny być możliwie najmniejszej pojemności. Obecnie używam wkładki mm ortofon 2m red ale pewnie za jakiś czas wymienię na MC hana el. Rozumiem, że przy mm powinny być możliwie krótkie (gramofon-przedwzmacniacz) ale czy przedwzmacniacz-wzmacniacz też muszą być krótkie (małej pojemności) czy to już większego znaczenia nie ma ? Rozumiem że przy wkładkach MC niskonapięciowych długość przewodów sygnałowych nie ma znaczenia ?

[pavlos]

Połączenia z preampu gramofonowego do integry czy pomiędzy przedwzmacniaczem liniowym a końcówką mocy już nie są tak wrażliwe na długość przewodu. Zwłaszcza typu XLR. Choć kabel - jak to kabel - zawsze ma swoje parametry R, L i C przez co wpływa na sygnały zmiennoprądowe, choć w zakresie praktycznie niesłyszalnym przy napięciach na tych połączeniach.

Łączówka od wkładki do przedwzmacniacza lub SUT powinna zawsze być jak najkrótsza, kablem o niewielkiej pojemności, choć pozostałe kiepskie parametry też mogą się ujawnić, zwlaszcza przy niskonapięciowych MC...

[Bacek]

Generalnie nie ważne jaka wkładka, gramofon/pre utrzymał bym jak najkrótsze 1m maks 1.5m bez rozróżnienia na rodzaj wkładki. Może i mc "ignoruje" pojemność ale to z kolei ma dużo słabszy sygnał, podatny na zakłócenia. Między pre a wzmacniaczem mogą być dłuższe ale to już zależy konkretnie od samego pre, jakie on dopuszcza obciążenia pojemnościowe. NIe widziałem żeby ktokolwiek publikował takie dane, bardziej w sprzęcie PA.
A ile tej odległości wtedy potrzebujesz?

[pavlos]

Zauważmy jakie (kilo)metry kabli sygnałowych plączą się w studiach nagraniowych, o koncertach nie wspominając, a jakoś to wszystko gra i się nie zakłóca. Ważne jest przede wszystkim właściwe ekranowanie oraz konstrukcja przewodów (np. izolacja poszczególnych nitek przewodnika, by się o siebie nie ocierały wewnątrz kabla podczas ruchu, co daje niepożądane efekty mikrofonowania).

I jeśli o ekranowanie chodzi, to właśnie tutaj jest wyzwanie techniczne dla słabowitych sygnałów z wkładek - między przewodnikiem a otaczającym go ekranem powstaje kondensator, a jego pojemność wpływa na treść sygnału. Stąd ważny jest balans, by zachować minimalną długość i maksymalną skuteczność ochrony przed zakłóceniami z zewnątrz.

[Bacek]

Zauważmy jakie (kilo)metry kabli sygnałowych plączą się w studiach nagraniowych, o koncertach nie wspominając, a jakoś to wszystko gra i się nie zakłóca.

Studia nagraniowe to inny świat. Tam i na scenę do tego celu stosuje się najczęściej sygnał symetryczny przesyłany przewodami zbalansowanymi. I generalnie w zależności od studia też zdarza się że sygnał szumi.

Ale na pewno dobre przewody (z dobrym ekranem) to ważna sprawa.

[Nicam16]

Generalnie nie ważne jaka wkładka, gramofon/pre utrzymał bym jak najkrótsze 1m maks 1.5m bez rozróżnienia na rodzaj wkładki. Może i mc "ignoruje" pojemność ale to z kolei ma dużo słabszy sygnał, podatny na zakłócenia. Między pre a wzmacniaczem mogą być dłuższe ale to już zależy konkretnie od samego pre, jakie on dopuszcza obciążenia pojemnościowe. NIe widziałem żeby ktokolwiek publikował takie dane, bardziej w sprzęcie PA.
A ile tej odległości wtedy potrzebujesz?

Dzięki Wam za odpowiedź. Ogólnie nie potrzebuję długości większej niż 1 m bo planuję ustawienie poszczególnych klocków audio na regale pionowym i jak przewód z gramofonu do przedwzmacniacza ma mieć małą pojemność to ustawię je blisko siebie tyle.

[Suchy19]

Podłączam się pod wątek potrzebuje pociągnąć 8m kabla RCA z re gramofonowego do wzmacniacza, czy może ktoś ma wiedzę jakie ten kabel powinien spełniać warunki? Czy np średnica w tym przypadku ma jakieś znaczenie, może inne parametry fizyczne?

[ŁDŁ]

Czy np średnica w tym przypadku ma jakieś znaczenie, może inne parametry fizyczne?

Ma mieć możliwie najniższą pojemność i fajnie gdyby był dobry dielektryk, lepszy PE niż PVC.
8m kabla, pojemność zbliży się do 1 nF. To nie jest dużo ale już nie pomijalnie mało. Szczególnie jeśli chodzi o wyjście przedwzmacniacza, który w zależności od projektu może próbować się wzbudzić. Kable do łączenia instrumentów, coś w stylu Klotz AC110 będą ok, typowo gramofonowe też.

[Bacek]

Ew Sommer llx, tani i z jeszcze niższą pojemnością.

W jednym i drugim pojemność przy tej dlugości będzie w okolicach 500pf dokładając wtyki.

[Suchy19]

Czy np średnica w tym przypadku ma jakieś znaczenie, może inne parametry fizyczne?

Ma mieć możliwie najniższą pojemność i fajnie gdyby był dobry dielektryk, lepszy PE niż PVC.
8m kabla, pojemność zbliży się do 1 nF. To nie jest dużo ale już nie pomijalnie mało. Szczególnie jeśli chodzi o wyjście przedwzmacniacza, który w zależności od projektu może próbować się wzbudzić. Kable do łączenia instrumentów, coś w stylu Klotz AC110 będą ok, typowo gramofonowe też.

A czy to coś zmieni jeśli użyję połączenia xlr?

[pavlos]

A czy to coś zmieni jeśli użyję połączenia xlr?

Pod warunkiem, że pre ma wyjście, a wzmacniacz wejście symetryczne. XLR jest dużo bardziej odporne na zakłócenia, więc 8 metrów będzie spoko.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Z%C5%82%C4%85cze_XLR
https://m.sklep.rms.pl/czy-polaczenia-z ... -sens.html

[Suchy19]

Pod warunkiem, że pre ma wyjście, a wzmacniacz wejście symetryczne. XLR jest dużo bardziej odporne na zakłócenia, więc 8 metrów będzie spoko.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Z%C5%82%C4%85cze_XLR
https://m.sklep.rms.pl/czy-polaczenia-z ... -sens.html

Dziękuje, pytanie jeszcze tylko czy przy zastosowaniu xlr zasada dobierania kabla zostaje ta sama?

[pavlos]

Jeśli masz na myśli zasadę o minimalizacji pojemności własnej kabla, to przy ośmiu metrach - tak, to jest istotny czynnik. Nawet jeśli mówimy o połączeniu już do wzmacniacza.
Bo na taki dystans od gramofonu do przedwzmacniacza gramofonowego - raczej nie rokuję braku zakłóceń.

Jeszcze przy takiej długości pojawia się czynnik ceny - o ile zaczniesz spoglądać na kable po kilkadziesiąt zetów za metr. A musisz zaopatrzyć się w 16 metrów bieżących przewodu...

[pavlos]

Wydaje mi się, że rozsądną propozycją byłby ten przewód: https://mogami.pl/43-mogami-2549, ale niech się elektrycy wypowiedzą

Tu masz gotowca za około 100 jurków + wysyłka: https://www.audiocables.eu/products/mog ... 8260288592

[Suchy19]

No nic, muszę się na coś zdecydować ale tanio to chyba nie będzie. Dzięki za pomoc.