Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

Jak to wszystko połączyć?
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2173
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#31

Post autor: Jaculek »

Piotr Welcz pisze:
04 mar 2025, 07:23
chyba że nowy preamp będzie dawał podobny poziom na wzmacniacz jak cd i wtedy, będę słuchał maksymalnie na -40 dB i przy takim ustawieniu wzmacniacza brum nie jest słyszalny.
Tak byłoby tylko w przypadku kiedy za brum odpowiada wzmacniacz, a nie to co się dzieje na kablach przed preampem.
To, że odpięty przedwzmacniacz RIAA nie podaje na wzmacniacz brumu nie oznacza, że nie jest jego przyczyną po podpięciu doń gramofonu. Wystarczy, zły projekt obwodu masy lub jej niestaranne połączenie miedzy płytka PCB a obudową/złączem GND gramofonu. W tej klasie sprzętu jest to niestety bardzo prawdopodobne.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3238
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#32

Post autor: Bacek »

Piotr Welcz pisze:
04 mar 2025, 07:23
3 godz. wczoraj walczyłem :) I na razie bez postępów. Zawieszam walkę do czasu zmiany preampa.
Walczyłeś ale nie wiemy nad czym, na żadne z zadanych przeze mnie pytań nie odpowiedziałeś. Pytania nie były trudne, podchwytliwe ani złośliwe więc w sumie nie wiem dla czego? Ciężko się coś diagnozuje jak nie eliminujemy potencjalnych przyczyn.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Piotr Welcz
Posty: 49
Rejestracja: 26 lut 2025, 18:56

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#33

Post autor: Piotr Welcz »

Bacek pisze:
04 mar 2025, 08:45
Piotr Welcz pisze:
04 mar 2025, 07:23
3 godz. wczoraj walczyłem :) I na razie bez postępów. Zawieszam walkę do czasu zmiany preampa.
Walczyłeś ale nie wiemy nad czym, na żadne z zadanych przeze mnie pytań nie odpowiedziałeś. Pytania nie były trudne, podchwytliwe ani złośliwe więc w sumie nie wiem dla czego? Ciężko się coś diagnozuje jak nie eliminujemy potencjalnych przyczyn.
Nikt nie twierdzi, że pytania były niewłaściwe. Doceniam chęć pomocy. Wątek zrobił się chaotyczny pewnie dlatego, że już sam zacząłem działać nie metodycznie. Chyba trzeba zacząć od poprawnego przerobienia din na cinch z dodatkowym uziemieniem, chodzi oczywiście o wnętrze. A następnie szukać po kolei źródła problemu i skutecznie go usunąć. Chyba muszę podejść do tego na spokojnie. :oops:
Zbierając info z całego wątku, muszę najpierw prawidłowo połączyć przeróbkę.
-osobno połączyć masy kanałowe igły z odpowiednimi masami kabla sygnałowego.
-masy ramienia (czarne kable) połączyć z chassis co spowoduje uziemienie ramienia.
-przewód uziemiający połączyć z chassis gramofonu i do gniazda GND Preampa.

Czy coś pominąłem ?
Thorens TD-320/TP16 MK IV/Yamaha MC-505
Ifi Audio Zen phono
kosimazaki123
Posty: 35
Rejestracja: 31 mar 2023, 01:33
Gramofon: dual 1225,1234,1237A

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#34

Post autor: kosimazaki123 »

Piotr Welcz pisze:
04 mar 2025, 11:31
Chyba trzeba zacząć od poprawnego przerobienia din na cinch z dodatkowym uziemieniem
Wspomniałeś o tym złączu wcześniej czy coś mi umknęło? To jak w końcu masz podpięty ten gramofon do przedwzmacniacza?
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3238
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#35

Post autor: Bacek »

Piotr Welcz pisze:
04 mar 2025, 11:31
-masy ramienia (czarne kable) połączyć z chassis co spowoduje uziemienie ramienia.
-przewód uziemiający połączyć z chassis gramofonu i do gniazda GND Preampa.
Nikt z nas nie wie co to są czarne przewody bo nikt środka nie widział. Wrzuć fotkę to będziemy mogli zaprzeczyć lub potwierdzić.
Generalnie wszystkie masy techyniczne też najlepiej podpiąć w jendym punkcie i z niego wyciągnąć przewód GND.

O tym że po drodze masz wtyk DIN któy może być różnie podłączony raczej wcześniej nie było.
Ale generalnie to co powyżej może wyczerpywać część elektryczną sygnału.

Nadal może mechanicznie siać silnik. Wrzuć jakieś fotki ze środka żeby było wiadomo o czym mówimy.

Poza tym nadal nie napisałeś tego co najprostsze czyli tego co masz włączone w całym systemie audio. Tylko gramofon i wzmacniacz czy jeszcze inne urządzenia, CD, streamer, tv? Nie będę zgadywał bo jeszcze kilkanaście innych bym wymyślił.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Piotr Welcz
Posty: 49
Rejestracja: 26 lut 2025, 18:56

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#36

Post autor: Piotr Welcz »

Jeśli chodzi o DIN to już go nie ma. Wymieniłem kabel na taki z uziemieniem i cinch. To jest ta przeróbka o której pisałem. Mam wzmacniacz Yamahy i do niego dvd. A do tego wszystkiego podłączyłem kupiony gramofon i ten badziewny preamp. W pierwszym poście są fotki mojego zestawu. Silnik i zasilacz wykluczam. Problem wystepuje przy gramofonie odłączonym od sieci.
Thorens TD-320/TP16 MK IV/Yamaha MC-505
Ifi Audio Zen phono
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3238
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#37

Post autor: Bacek »

Odepnij też dvd (testowo) bo zakładam że ono z koleji do tv jest podłączone
Ostatnio zmieniony 04 mar 2025, 15:58 przez Bacek, łącznie zmieniany 1 raz.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
ahaja
Posty: 1244
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#38

Post autor: ahaja »

Krótko mówiąc ... "Chaos A.D." ...
Awatar użytkownika
pawelgrab
Posty: 1377
Rejestracja: 27 gru 2019, 14:36

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#39

Post autor: pawelgrab »

Bacek pisze:
04 mar 2025, 08:45
Walczyłeś ale nie wiemy nad czym, na żadne z zadanych przeze mnie pytań nie odpowiedziałeś. Pytania nie były trudne, podchwytliwe ani złośliwe
Bacek ty stary wyjadaczu dajesz się manipulować jak młody :lol:

moje myślenie jest takie po 3 kartkach i 6 dniach wątku w tym temacie, który każdy z nas przechodził pewnie nie raz czyli brumienia ,że tak ma być i sztos - ja tam mam błogą ciszę i mnie to też na przykład wkurza bo gałę walę na pusto np. na gramofonie zakręconym bez płyty i cisza to też chyba źle jest przecież, ponieważ powinno coś szumkać i brumkać a co najgorsze to kable zwykłe mam a nie zaczarowane to nie wiem ;) , - ale działajcie panowie działajcie wiatraki czekają :lol: :lol: :

popc.jpg
luxman pd282 , schiit mani , kenwood ka-405 , kt-413 , kx-550 , harman kardon cd hd3700 , onkyo sc-60 mk II
Piotr Welcz
Posty: 49
Rejestracja: 26 lut 2025, 18:56

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#40

Post autor: Piotr Welcz »

Każdy przerabiał brumki a ja je dopiero teraz przerabiam i cieszę się, że jest tylu chętnych podpowiedzieć w temacie. Panowie dziś jeszcze raz usiadłem do gramofonu i wszystko połączyłem jak trzeba. Masy kanałowe podłączyłem osobno do wkładki, uziemienie połączyłem razem z kablami masy ramienia i GND preampa. Gramofon uspokoił się znacznie. Coś tam jeszcze lekko hałasuje na poziomie -20 dB. Ale to na razie już zostawię w spokoju do czasu wymiany przedwzmacniacza :) Żeby było ciekawiej to teraz pojawił się inny niepożądany efekt. W momencie włączenie i wyłączenia gramofonu w głośnikach słychać dość głośny trzask. Wcześniej tego nie było.
Thorens TD-320/TP16 MK IV/Yamaha MC-505
Ifi Audio Zen phono
Awatar użytkownika
pawelgrab
Posty: 1377
Rejestracja: 27 gru 2019, 14:36

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#41

Post autor: pawelgrab »

Piotr Welcz pisze:
02 mar 2025, 20:57
nie dokuczał nawet przy -15 dB
Piotr Welcz pisze:
02 mar 2025, 20:57
wnerwia mnie brum choć trochę mniejszy ale dokucza już od -30 dB
Piotr Welcz pisze:
02 mar 2025, 20:57
na poziomie od -40
Piotr Welcz pisze:
03 mar 2025, 07:52
Audio Technica AT95E
Piotr Welcz pisze:
04 mar 2025, 07:23
będę słuchał maksymalnie na -40 dB
Piotr Welcz pisze:
04 mar 2025, 19:55
lekko hałasuje na poziomie -20 dB
:lol: dokładność, dokładność a jaką miarkę masz Kolego :think: ?
al.png
luxman pd282 , schiit mani , kenwood ka-405 , kt-413 , kx-550 , harman kardon cd hd3700 , onkyo sc-60 mk II
Awatar użytkownika
Dario Antonio
Posty: 289
Rejestracja: 09 kwie 2024, 17:55
Gramofon: Akai AP-100c
Lokalizacja: Śląsk

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#42

Post autor: Dario Antonio »

ahaja pisze:
04 mar 2025, 15:49
Krótko mówiąc ... "Chaos A.D." ..
:D
Ale wasza cierpliwość jest niesamowita :clap:
pawelgrab pisze:
04 mar 2025, 20:18
a jaką miarkę masz Kolego
Paweł , nie szczyp , nie wypada ;)
Najbardziej boję się whisky , bo po niej , nie boję się niczego . 8-)
Awatar użytkownika
pawelgrab
Posty: 1377
Rejestracja: 27 gru 2019, 14:36

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#43

Post autor: pawelgrab »

Dario Antonio pisze:
04 mar 2025, 20:34
nie szczyp
KOLEDZY nie czarujmy się nawzajem :
Piotr Welcz pisze:
02 mar 2025, 20:57
brum choć trochę mniejszy ale dokucza już od -30 dB
przecież 30 dB to szept - to po k.ch. słuchać szeptanej muzyki - to trza pisać na forum bajkowym na dobranoc a nie czarnoszklankowym, znaczy winylowym :lol:
luxman pd282 , schiit mani , kenwood ka-405 , kt-413 , kx-550 , harman kardon cd hd3700 , onkyo sc-60 mk II
Piotr Welcz
Posty: 49
Rejestracja: 26 lut 2025, 18:56

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#44

Post autor: Piotr Welcz »

pawelgrab pisze:
04 mar 2025, 20:18
Piotr Welcz pisze:
02 mar 2025, 20:57
nie dokuczał nawet przy -15 dB
Piotr Welcz pisze:
02 mar 2025, 20:57
wnerwia mnie brum choć trochę mniejszy ale dokucza już od -30 dB
Piotr Welcz pisze:
02 mar 2025, 20:57
na poziomie od -40
Piotr Welcz pisze:
03 mar 2025, 07:52
Audio Technica AT95E
Piotr Welcz pisze:
04 mar 2025, 07:23
będę słuchał maksymalnie na -40 dB
Piotr Welcz pisze:
04 mar 2025, 19:55
lekko hałasuje na poziomie -20 dB
:lol: dokładność, dokładność a jaką miarkę masz Kolego :think: ?

al.png
Cieszę się, że się dobrze bawisz :) Jak niewiele trzeba, żeby komuś sprawić trochę frajdy.
Thorens TD-320/TP16 MK IV/Yamaha MC-505
Ifi Audio Zen phono
Awatar użytkownika
Dario Antonio
Posty: 289
Rejestracja: 09 kwie 2024, 17:55
Gramofon: Akai AP-100c
Lokalizacja: Śląsk

Re: Brum i niski poziom sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

#45

Post autor: Dario Antonio »

Piotr Welcz pisze:
04 mar 2025, 21:07
Jak niewiele trzeba, żeby komuś sprawić trochę frajdy
Napisałeś w powitaniu , że jesteś elektronikiem :liar:
Podajesz wartości w dB z wyświetlacza kina domowego ?
Masz problem z masami ?
Piotr Welcz pisze:
04 mar 2025, 19:55
W momencie włączenie i wyłączenia gramofonu w głośnikach słychać dość głośny trzask. Wcześniej tego nie było.
Z tym też ?
Coś tu nie gra .
Najbardziej boję się whisky , bo po niej , nie boję się niczego . 8-)
ODPOWIEDZ