Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Technics i National Panasonic
zic10
Posty: 446
Rejestracja: 18 kwie 2019, 07:04
Lokalizacja: Jastrzębie - Zdrój

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#16

Post autor: zic10 »

Bacek pisze:
24 lut 2025, 12:02
esr pojechało
Miernik faktycznie pokazywał duże wartości ESR przy elektrolitach to źle? Pojemności były ok. Jak wysokie ESR to elektrolit tak czy tak do wymiany?
Bacek pisze:
24 lut 2025, 12:02
Ew czy po wylutowaniu sensora nadal jest problem.
Tak. Wyjęcie sensora z płyty głównej z wtyczki nie daje żadnych efektów.
Bacek pisze:
24 lut 2025, 12:02
możesz zacząć na płycie od testu diody
Co to znaczy? :oops: Mam pomierzyć diody? Czy ustawić miernik w tryb diody i testować oporniki? :oops:
Technics SL-1610MK2, SL-1600MK2, SL-Q33, Schiit Mani, Shure V15 III, AT33ML, AT540ML, AT15S, AT150MLX, Signet TK7E, MP-110, EPC-300MC, Denon DL-103, DL-160, Ortofon Concorde 30, Empire 4000D/I, AKAI GX-635D, Denon PMA-1500R, Marantz PM7200, Jamo d590
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#17

Post autor: chudy_b »

zic10 pisze:
24 lut 2025, 12:02
Podejrzewam, że rezystory należy także demontować do pomiarów czy mogę mierzyć R na płycie?
Najpierw na płycie. Jeśli pokaże prawidłową wartość,to jest ok. Jeśli pokazuje dziwne wartości, to warto by było wylutować choć jedną nogę.
Bacek pisze:
24 lut 2025, 12:02
możesz zacząć na płycie od testu diody
Polecam jednak zwykły omomierz. Test diody słuzy do diód ;)
zic10
Posty: 446
Rejestracja: 18 kwie 2019, 07:04
Lokalizacja: Jastrzębie - Zdrój

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#18

Post autor: zic10 »

Bacek pisze:
24 lut 2025, 12:02
trany q910 i q911
Były wymontowane i sprawdzone. Wszystkie ok.
Technics SL-1610MK2, SL-1600MK2, SL-Q33, Schiit Mani, Shure V15 III, AT33ML, AT540ML, AT15S, AT150MLX, Signet TK7E, MP-110, EPC-300MC, Denon DL-103, DL-160, Ortofon Concorde 30, Empire 4000D/I, AKAI GX-635D, Denon PMA-1500R, Marantz PM7200, Jamo d590
zic10
Posty: 446
Rejestracja: 18 kwie 2019, 07:04
Lokalizacja: Jastrzębie - Zdrój

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#19

Post autor: zic10 »

chudy_b pisze:
24 lut 2025, 12:24
Polecam jednak zwykły omomierz.
A co z tym wysokim ESR? Wymienić te elektrolity z wysokim ESR na inne? Widzę tam też jeden kondensatory tantalowy C906 10uf/16V i ceramiczne te małe. One też mogą być uszkodzone czy raczej tylko elektrolity?
Hipotetycznie kiedy byłby uszkodzony kondensator C906 właśnie ten tantalowy. Jak zachowywał by się ten układ?
Technics SL-1610MK2, SL-1600MK2, SL-Q33, Schiit Mani, Shure V15 III, AT33ML, AT540ML, AT15S, AT150MLX, Signet TK7E, MP-110, EPC-300MC, Denon DL-103, DL-160, Ortofon Concorde 30, Empire 4000D/I, AKAI GX-635D, Denon PMA-1500R, Marantz PM7200, Jamo d590
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#20

Post autor: chudy_b »

zic10 pisze:
24 lut 2025, 12:40
A co z tym wysokim ESR?
To zależy. Inne jest ESR dla dużych pojemności, inne dla małych. Są tabele do tego. Ale to nie tor audio. Jakoś bardzo bym się nie przejmował. No chyba, że masz stare wylutowane i nowe pod ręką. Tylko nie tanie chińskie.
zic10 pisze:
24 lut 2025, 12:40
One też mogą być uszkodzone czy raczej tylko elektrolity?
Sprawdziłbym wszystko tam. Dużo tego nie ma.
zic10 pisze:
24 lut 2025, 12:40
kiedy byłby uszkodzony kondensator C906 właśnie ten tantalowy. Jak zachowywał by się ten układ?
A cholera wie. Chyba filtruje sygnał do procesora z zakłóceń. Lepiej żeby był sprawny. W sumie dotyczy to kazdego elementu :D
zic10
Posty: 446
Rejestracja: 18 kwie 2019, 07:04
Lokalizacja: Jastrzębie - Zdrój

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#21

Post autor: zic10 »

chudy_b pisze:
24 lut 2025, 12:54
kazdego elementu
Pomierzę i dam znać co z tego wyszło. Dzięki za pomoc.
Technics SL-1610MK2, SL-1600MK2, SL-Q33, Schiit Mani, Shure V15 III, AT33ML, AT540ML, AT15S, AT150MLX, Signet TK7E, MP-110, EPC-300MC, Denon DL-103, DL-160, Ortofon Concorde 30, Empire 4000D/I, AKAI GX-635D, Denon PMA-1500R, Marantz PM7200, Jamo d590
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3238
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#22

Post autor: Bacek »

zic10 pisze:
24 lut 2025, 12:14
Co to znaczy? Mam pomierzyć diody? Czy ustawić miernik w tryb diody i testować oporniki?
Tranzystory miernikiem w trybie diody , ale je pisałeś posprawdzałeś.

Paskudnie ten schemat jest narysowany. Bez względu czy sprzęt działa czy nie wymienił bym C4 470uF/50V na coś low esr może być nawet większa pojemność, C5 220uF/16V i C6 220/6V już ze standardowym esr tyle że dobrej firmy (żeby machnąć low esr trzeba by zbadać w specce, jaką esr te stabilizatory tolerują na wyjściu ale wstępneie założył bym że nie tolerują, szczególnie ten 5V). C6 ew. na 10V a nie 6V.
C6 jest w zasilaniu IC401
Większość awarii awarii scalaków w takich sprzętach to rozłażenie się zasilania.

Co do reszty kondensatorów to już zależy od układu ale jak esr jest mocno do góry to też można by je powymieniać. Ale w sensie wysokiego esr w stosunku do normalnych kondensatorów a nie low esr. Jest kilka tabelek w sieci tu raczej reguła kciuka działa, esr 2x większe niż wartość z takich tabelek nie powinno być złe.
Niestety nawet małe, albo bardzo małe esr to nie znaczy że kondensator się nie kończy bo może idzie już na zwarcie. Najlepiej było by zmierzyć Tan(δ)/D i porównać z datasheetem. Pytanie czy masz coś co to mierzy (mostek lcr, ew może te chińskie testery też to mają).

Co do tantali to lubią zrobić zwarcie więc jego na pewno możesz sprawdzić a nawet profilaktycznie wymienić.
W ceramikach raczej szanse że coś padło są minimalne.

Najlepiej było by oczywiście podpiąć tam oscyloskop i popatrzeć co tam wchodzi i wychodzi na każdym tranzystorze.
Załączniki
Zrzut ekranu 2025-02-24 152741.png
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3238
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#23

Post autor: Bacek »

ew. do programu profilaktycznego wymienić jeszcze C905
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
zic10
Posty: 446
Rejestracja: 18 kwie 2019, 07:04
Lokalizacja: Jastrzębie - Zdrój

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#24

Post autor: zic10 »

Bacek pisze:
24 lut 2025, 19:55
wymienić jeszcze C905
Pierwsze pomiary elektrolitów. C5 220u/16v od spodu jakby elekttrolit wylany pomiary: 228uf ESR 0,01Ohm to źle czy dobre, że takie niskie ESR?
Pomimo tego że parametry w normie to dyskwalifikuje go ten wyciek i plama na płycie po tym wycieku - do wymiany?
Ostatnio zmieniony 24 lut 2025, 21:54 przez zic10, łącznie zmieniany 1 raz.
Technics SL-1610MK2, SL-1600MK2, SL-Q33, Schiit Mani, Shure V15 III, AT33ML, AT540ML, AT15S, AT150MLX, Signet TK7E, MP-110, EPC-300MC, Denon DL-103, DL-160, Ortofon Concorde 30, Empire 4000D/I, AKAI GX-635D, Denon PMA-1500R, Marantz PM7200, Jamo d590
zic10
Posty: 446
Rejestracja: 18 kwie 2019, 07:04
Lokalizacja: Jastrzębie - Zdrój

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#25

Post autor: zic10 »

chudy_b pisze:
24 lut 2025, 12:54
W sumie dotyczy to kazdego elementu
To małe ESR mnie zastanawia przy tak małej pojemności wg tabeli to powinno być znacznie wiecej.
C4 470uF 50V pomiar 487uF ESR 0,00 Ohm
Bacek pisze:
24 lut 2025, 19:55
wymienić jeszcze C905
Zobace czy mam taki
Technics SL-1610MK2, SL-1600MK2, SL-Q33, Schiit Mani, Shure V15 III, AT33ML, AT540ML, AT15S, AT150MLX, Signet TK7E, MP-110, EPC-300MC, Denon DL-103, DL-160, Ortofon Concorde 30, Empire 4000D/I, AKAI GX-635D, Denon PMA-1500R, Marantz PM7200, Jamo d590
zic10
Posty: 446
Rejestracja: 18 kwie 2019, 07:04
Lokalizacja: Jastrzębie - Zdrój

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#26

Post autor: zic10 »

C4, C5 i C6 w zasilaczu wymienione. Z układu rozpoznawania rozmiaru płyty na pierwszy ogień poszedł ten tantal C906 10uF/16V
Pomiar: 11.97uF, ESR: 6.5Ohm. Ale i tak wymieniłem go na elektrolita złotego Nichicona 10uF/50V bo tylko takie mialem 10uF i tadaaaa. Wszystko śmiga jak w zegarku.
Profilaktycznie wymienię resztę elektrolitów bo mam. Choć rozsądek mówi "nie dotykaj jak działa bo zepsujesz" :D
Dzięki za pomoc Koledzy jak zawsze można było na Was liczyć. Ja cieszę się, że w miarę szybko poszło i przypuszczenia okazały się trafne bo zazwyczaj jak na złość ZAWSZE uwalony jest ten element, który testuję na samym końcu...
Wymienię resztę i idę słuchać. Jeszcze raz dzięki Panowie za pomoc.
Technics SL-1610MK2, SL-1600MK2, SL-Q33, Schiit Mani, Shure V15 III, AT33ML, AT540ML, AT15S, AT150MLX, Signet TK7E, MP-110, EPC-300MC, Denon DL-103, DL-160, Ortofon Concorde 30, Empire 4000D/I, AKAI GX-635D, Denon PMA-1500R, Marantz PM7200, Jamo d590
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3238
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#27

Post autor: Bacek »

Tak czy siak zamów sobie tantala na podmiankę. Z jakiegoś powodu nie dali tam elektrolitu. Najwyżej zamów na oczko większe napięcie.

Po tym wszyskim co opisałeś to najbardziej pasowały mi śmieci z zasilacza "rozpoznawane" jako sygnał.
Super że ruszyło.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4099
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#28

Post autor: chudy_b »

zic10 pisze:
24 lut 2025, 22:20
na pierwszy ogień poszedł ten tantal C906 10uF/16V
Popatrz, czy nie ma więcej takich tantali gdzies na płycie. Padł jeden, mogły paść inne. Tylko nie dają tak wyraźnych objawów.
zic10
Posty: 446
Rejestracja: 18 kwie 2019, 07:04
Lokalizacja: Jastrzębie - Zdrój

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#29

Post autor: zic10 »

Zdjęcie pamiątkowe :)
Załączniki
IMG_4957.jpg
Technics SL-1610MK2, SL-1600MK2, SL-Q33, Schiit Mani, Shure V15 III, AT33ML, AT540ML, AT15S, AT150MLX, Signet TK7E, MP-110, EPC-300MC, Denon DL-103, DL-160, Ortofon Concorde 30, Empire 4000D/I, AKAI GX-635D, Denon PMA-1500R, Marantz PM7200, Jamo d590
zic10
Posty: 446
Rejestracja: 18 kwie 2019, 07:04
Lokalizacja: Jastrzębie - Zdrój

Re: Technics SL-Q33 - prośba o pomoc

#30

Post autor: zic10 »

chudy_b pisze:
24 lut 2025, 23:09
czy nie ma więcej takich tantali gdzies na płycie
Nie ma :) jest tylko ten jeden. Po prostu nie pasował tam. Nie mogło to działać :)
Technics SL-1610MK2, SL-1600MK2, SL-Q33, Schiit Mani, Shure V15 III, AT33ML, AT540ML, AT15S, AT150MLX, Signet TK7E, MP-110, EPC-300MC, Denon DL-103, DL-160, Ortofon Concorde 30, Empire 4000D/I, AKAI GX-635D, Denon PMA-1500R, Marantz PM7200, Jamo d590
ODPOWIEDZ