Technics P30 -Problem z zamiennikami

[restimek]

Czytając opinie innych osób posiadających tę wkładkę i twierdzących że oryginalne igły brzmią o niebo lepiej postanowiłem dziś przetestować oryginalną igłę jaka przyszła z moim gramofonem.
Do tej pory leżała sobie spakowana w szufladzie gdyż moim zdaniem "na oko" była mocno zdezelowana... A raczej grot cały oblepiony czarnym brudem - dlatego tuż po otrzymaniu gramofonu od razu ją wyjąłem i włożyłem nowiutki zamiennik... (Najpierw sferyczny z wamatu a potem eliptyczny z LP GEAR). Igła nie zachwycała dzwiękiem (co można przeczytać w moich poprzednich postach w innych tematach) ale jakoś tam działało.
Dziś po dokładnym przeczyszczeniu oryginalnej igły postanowiłem sprawdzić jak rzeczywiście brzmiały Technicsowe igły...
Powiem wam tyle - NIEBO A ZIEMIA.... single 45 RPM nie charczą nie przeskakują. Dźwięk jest wyraźny, bardziej szczegółowy, więcej góry i nieco cichszy no i literki "s" brzmią o wiele lepiej.
Porównując wizualnie obie wkładki to te zamienniki (zarówno wamat jak i LP GEAR) mają zauważalnie krótszy wspornik igły.
Przesyłam zdjęcie (choć na nim aż tak dobrze tego nie widać)
Postanowiłem zgrać na PC sample (zarówno z płyty 33RPM jak i 45 RPM) jeśli nie złamie to praw autorskich mogę je udostępnić byście ocenili różnicę... i stwierdzili czy zamienniki naprawdę mogą aż tak fatalnie grac w stosunku do oryginału. Czy tez może jednak da się coś przestawić/polepszyć/ zmienić żeby ta igła z LP GEAR grała lepiej??? Oczywistym jest że Wamatowa może grać fatalnie ale sądziłem że ta od LP GEAR to już będzie nieco wyższa półka - a obie grają praktycznie równie słabo w porównaniu z oryginałem.
Gdybym znał przebieg oryginału to oczywiście bez zastanowienia bym go używał.

[przemko77]

Tak się składa że też mam tą wkładkę rzeczywiście jak na taką wkładkę dźwięk jest bardzo dobry ,mam też P 34 dźwiękowo trochę odstaje ogólnie brzmienie jest lżejsze i trochę gorsza przestrzeń .Mnie zastanawia coś innego czy te wkładki mają znormalizowane wymiary - otóż P 34 wkłada się gładko, z P 30 muszę się trochę nagimnastykować wkłada się ciężej

Jeżeli chodzi o te "zamienniki " Wamatu słowo MOŻE grać fatalnie ,trzeba zastąpić słowem NA PEWNO zagra fatalnie

[restimek]

Na pewno igła z Wamatu nie będzie wzorem jakości (zdaję sobie z tego sprawę) ale igła ze sklepu LP Gear powinna już trochę lepiej grać... A u mnei obie grają tak samo źle w porównaniu do oryginalnej. A w sumie igła z wamatu do wkładki p24 grała zauważalnie lepiej od tych dwóch wyżej wymienionych.
Zresztą "coś" jest nie tak u mnie. Na przesłanym przeze mnie obrazku jest pokazany zgrany fragment tej samej piosenki - górny wykres to lewy kanał odtwarzany igłą Technics... A dolny wykres to lewy kanał tej samej piosenki w tym samym fragmencie odtwarzany igłą eliptyczną z LP Gear. Zauważcie że wykres z igły Lp Gear jest jakby uciety od dołu... Dla mnei jest to dziwne... Ktoś ma jakiś pomysł czemu tak jest?

[przemko77]

Może szlif szlifowi nie równy u mnie znowu jest inna sytuacja jeden kanał gra głośniej ale to już chyba raczej wina gramofonu niż igły może brzmienie się trochę poprawi jak się igła dotrze.Inna sprawa to taka, że wkładki standardu T4P mają masę 6 gram tylko, że u producentów jest z tym różnie , z tego co wyczytałem to np.Ortofon OMP 5 ma 5 gram ,podobno któryś model Audio Technika ma 6,5 grama jest oczywiste że np w moim przypadku kiedy anty-skating jest sztywno ustawiony na 1,25g to wkładki o rożnych masach zagrają inaczej

[Wojtek]

ale igła ze sklepu LP Gear powinna już trochę lepiej grać...

Niby dlaczego? Też może być tanim produktem

A dolny wykres to lewy kanał tej samej piosenki

Jak "lewy kanał" skoro widać że jest to zapis z obydwu kanałów (wszak stereo)?
Nawet masz regulowalny balans dla lewego i prawego kanału, co przy nagraniach mono raczej nie miałoby sensu.
Jak to nagrywałeś?

Zauważcie że wykres z igły Lp Gear jest jakby uciety od dołu... Dla mnei jest to dziwne... Ktoś ma jakiś pomysł czemu tak jest?

Może dlatego, że prawy kanał w tym nagraniu stereo jest słabszy?

to wkładki o rożnych masach zagrają inaczej

Dlatego też Ortofony OMP powinny grać przy większym nacisku (1.5g) od standardu T4P.
Inżynierom Ortofona nie chciało się za bardzo kombinować, więc po prostu przerobili obudowę i wyszło im OMP

[restimek]

Wojtku na tamtym obrazku to są dwa różne wykresy wklejone w jeden obrazek. Mowiąc inaczej - wziąłem dwa lewe kanały i wkleiłem jeden pod drugi. Dla czytelniejszego porównania. (Zgrywana piosenka była Stereo) W takim wypadku wklejam obrazek bez "fotomontażu" Dwa górne "wykresy" to igła technics (lewy+prawy) a dwa dolne to LP Gear (lewy + prawy)
Jak widac na odbrazku wykres z LP GEAR (tak samo wygladaja wykresy z igly wamatowej) jest na obu kanałach przycięty. Na jednym kanale przycięte od góry a na drugim od dołu... Podczas gdy z igły Technicsa wygląda "normalnie".:


A co do igły z LP Gear - no wiesz sądziłem że bedzie lepsza od Wamatu bo kosztowała więcej i jest eliptyczna

[zoombie]

Zauważyłeś, że na tym drugim wykresie prawy kanał też zupełnie inaczej gra? Może różnica nie jest aż tak wielka, ale jest.

[restimek]

Tak, oba kanały z igły LP Gear są poucinane. Wizualnie może niewiele ale słuchowo słychać różnicę i to bardzo.

[przemko77]

Wniosek chyba taki, że optymalna praca gramofonów Technics jest z wkładkami Technics ,a tych już niestety nie ma bowiem firma nie istnieje .W przypadku innych wkładek (igieł) to niestety taka loteria w kwestii brzmienia

[Winters]

Zawsze możecie jeszcze spróbować z Jico.

[restimek]

Nie no na moim gramofonie ortofon omp10 grał przyzwoicie (oczywiscie dopiero po ustawieniu sily nacisku na 1,5g), zapewne znowu go kupie, ryzykować z jico zapewne nie opłaca mi się bo może efekt byc taki sam jaki jest obecnie. Zaskakujący jest fakt że P24 + sferyk wamatowy nie miał takich problemów. Czyżby zamienniki do p30 były po prostu źle robione?

[przemko77]

Mnie się udało kupić wkładkę P 34 za 130zł wygląda na oryginał ,była też możliwość kupna samej igły do tej wkładki ale to był na 100% oryginał pamiętający jeszcze czasy Pewexu , ale wtedy nie miałem wkładki to nie kupiłem tej igły i jak widać to był duży błąd z mojej strony .Ogólnie mnie dźwięk odpowiada co prawda jest trochę lekki ,nie ma tego analogowego ciepła,bas nie schodzi nisko jeszcze żeby się udało kanały "wyprostować" to już bym nawet nic nie mówił ,myślę nad wkładką Shure M 92.....tylko że też nie ma 100% że będzie lepiej

[Wojtek]

Jak widac na odbrazku wykres z LP GEAR (tak samo wygladaja wykresy z igly wamatowej) jest na obu kanałach przycięty. Na jednym kanale przycięte od góry a na drugim od dołu... Podczas gdy z igły Technicsa wygląda "normalnie".:

Ty chyba nie do końca wiesz co Ty widzisz na tym wykresie, prawda?
Radzę zgłębić temat zanim zaczną się nieuzasadnione obawy/wyroki.

Sygnał z igły eliptycznej jest głośniejszy i równie dobrze (a nawet nieco lepiej) odwzorowany co ten przy sferyku, tyle widzę.

A co do igły z LP Gear - no wiesz sądziłem że bedzie lepsza od Wamatu bo kosztowała więcej i jest eliptyczna

Może być lepsza technicznie, ale brzmieć gorzej dla Twojego ucha Poza tym, cena na tym polu nie ma takiego jednoznacznego przełożenia.
Jak znajdę te same igły co oferuje Wamat za $30 zamiast 30 złotych... to czy znaczy że znalazłem lepsze igły? Oj nie bardzo

Zauważyłeś, że na tym drugim wykresie prawy kanał też zupełnie inaczej gra? Może różnica nie jest aż tak wielka, ale jest.

Ja bym się dziwił gdyby te igły grały jednakowo, skoro różnią się szlifem

Wniosek chyba taki, że optymalna praca gramofonów Technics jest z wkładkami Technics

A bzdura. Poza tym, jeśli taki wniosek stawiamy to trzeba zrobić korektę: wkładek Audio Technica, bo to AT je robiło dla Technicsa w czasach T4P

Zawsze możecie jeszcze spróbować z Jico.

Restimkowi już przecież proponowaliśmy JICO, ale wolał kupić od LP Gear.

ryzykować z jico zapewne nie opłaca mi się bo może efekt byc taki sam jaki jest obecnie.

Zapewne jest to pochopny wniosek, ale fakt faktem nie ładowałbym np. SASa do takiej wkładki.
A z eliptykiem czy sferykiem można śmiało spróbować.

Czyżby zamienniki do p30 były po prostu źle robione?

Kto wie?

myślę nad wkładką Shure M 92.....tylko że też nie ma 100% że będzie lepiej

Często polecam tą wkładkę tak więc i tutaj mogę ją polecić jako alternatywę. Za tą cenę jest to bardzo fajny produkt dla ludzi z T4P.

tylko że też nie ma 100% że będzie lepiej

Ja nigdy nie mam takiego przekonania jak kupuję nową igłę czy wkładkę Takie rzeczy dopiero wychodzą w praniu.
Mało tego, to że mi się wyda lepiej nie znaczy, że ktoś inny na to przytaknie
Tak to już jest w świecie audio.

[restimek]

Jak widac na odbrazku wykres z LP GEAR (tak samo wygladaja wykresy z igly wamatowej) jest na obu kanałach przycięty. Na jednym kanale przycięte od góry a na drugim od dołu... Podczas gdy z igły Technicsa wygląda "normalnie".:

Ty chyba nie do końca wiesz co Ty widzisz na tym wykresie, prawda?
Radzę zgłębić temat zanim zaczną się nieuzasadnione obawy/wyroki.

Sygnał z igły eliptycznej jest głośniejszy i równie dobrze (a nawet nieco lepiej) odwzorowany co ten przy sferyku, tyle widzę.

Wojtku dla mnie to wygląda tak że lp gear uciał częśc sygnału. Pewne informacje.... Wykres dla mnei jest przycięty. Wysyłam jeszcze jeden obrazek na którym zaznaczyłem na czerwono pola o które mi chodzi....
Tam gdzie na igle technicasa jest spore wywychelenie amplitudy (chyba tak to sie nazywa) w LP gear jest to uciete (oba zaznaczone na czerwono pola)... Zresztą objawia się to tym że słychać charczenie.
Czy jesli wstawiłbym sample porównawcze tu na forum to czy złamie to prawa autorskie? Jesli nie to bez problemu mogę je wstawić i w ten sposob lepiej bedzie mi pokazać w czym jest problem.

Może być lepsza technicznie, ale brzmieć gorzej dla Twojego ucha Poza tym, cena na tym polu nie ma takiego jednoznacznego przełożenia.
Jak znajdę te same igły co oferuje Wamat za $30 zamiast 30 złotych... to czy znaczy że znalazłem lepsze igły? Oj nie bardzo

No z takiego założenia wyszedłem - widać błednego. Niestety na opakowaniu igły nie jest napisane kto ją wyprodukował... jedynie jest logo LP GEAR

[Wojtek]

Wojtku dla mnie to wygląda tak że lp gear uciał częśc sygnału. Pewne informacje.... Wykres dla mnei jest przycięty.

Stary, zrozum. Ty źle to odczytujesz bo nie wiesz co na tym wykresie widzisz. Jeśli się mylę to mnie popraw.
Nadal radzę zgłębić temat.
Wskazówka na początek: zwróć uwagę jak wygląda reprezentacja po środku, zaznaczona kontrastowo jasno-niebieskim kolorem.
Wybacz że nie chcę tutaj uczyć "co jest co" bo wyszedłby z tego niezły wykład z obsługi Audacity.

Jak chcesz analizować ilość informacji to niech Ci Audacity pokaże dwuwymiarowy wykres częstotliwości, a nie waveform. Z tego nie jesteś w stanie wyczytać "ilości informacji" zawartych w sygnale.
Może się przydać: https://pantherfile.uwm.edu/type/www/42 ... dacity.htm

Jak masz wskaźnik wyhyłowy w wzmacniaczu to jesteś w stanie z niego odczytać ilość danych zawartych w sygnale? Tak? To dobry magik jesteś

(chyba tak to sie nazywa)

No właśnie, zgadujemy.

Zresztą objawia się to tym że słychać charczenie.

Ta diagnoza ma mało sensu względem obrazka. Zgadujemy dalej

Czy jesli wstawiłbym sample porównawcze tu na forum to czy złamie to prawa autorskie? Jesli nie to bez problemu mogę je wstawić i w ten sposob lepiej bedzie mi pokazać w czym jest problem.

A wstawiaj jak chcesz Ja nie wiem jaki masz problem poza "ale na tym obrazku jest jakaś różnica" i tym że igła od LP Gear nie zadowala Cię.

Niestety na opakowaniu igły nie jest napisane kto ją wyprodukował... jedynie jest logo LP GEAR

Niektórzy sprzedawcy wolą ukrywać skąd biorą towar. LP Gear bierze z różnych miejsc. To co ty masz to może być np. produkt EVG.