Zamiennik igły Philips gp412 mk II

[pawelgrab]

Dzięki Kolego, jak jest czyste mięso to trza brać taniej już było . Zapytałem ponieważ na łebeju som po taniości

[pawelgrab]

Nudą na Forum wieje to korzystając z chwili moje spostrzeżenia po zakupie black nude o której pisał m.in. Kol. @Latro (czyli GP-400 II, natomiast teoretycznie moja igła to jakby oznaczone, że model wyżej czyli GP-401GP II - ale pewnie to samo jest, u mnie rekomendowany nacisk 1,7 -2,2g)
Igła analogis black diamond nude eliptical zakupiona jako ew. zapas z dacapo koszta 212 pieniedzy polskich ze przesyłką

Kilka zdjęć:

W jednym zdaniu mogę napisać tak jak tanio kupione to i tanie granie jest.

Porównanie igieł zrobiłem na płycie bluesowo-rockowej :
-rekomendowana igła jico GP-412 II zawieszenie na stalowym drucie (wcześniej przeze mnie wskazywana) - obecnie niedostępna,
- ori igła philips w stanie bdb GP-401 II - obecnie niedostępna,
- black nude analogis GP- 401 II - w sprzedaży.

Wkładki philips otwierają się dopiero od igły za 90 ewrusów, wszystko co poniżej ktoś słucha to nie pozna muzykalności philipka i taka to sprawa wynikła .

[Latro]

Porównanie

Dzięki. Na szczęście dla swojej kieszeni nie słyszałem drogich igieł

[pawelgrab]

nie słyszałem

na 100% warto jest dużo lepiej dźwiękowo - no, tak to działa


aby nie robić offtopa dopisuję w starym wątku:

jest 30 grudnia 2023 roku, właśnie wywalałem śmieci z szuflady i wpadło mi takie co z lata z DACAPO:

ciekawe, czy ta niebieska kontrolna buźka dotyczy sprawdzenia ogólnie towaru czy dokładnie zakupionej igły i ma to związek z wieloma skargami na forach internetowych co do słabej jakości czarnych diamentów (np. że żle tzn. wklejone w poprzek, krzywo i takie tam)

[pawelgrab]

shibata aftermarket tonar vs. eliptyk na drucie jico

Pomijając dostępność i kosztowność (o tym może w podsumowaniu) zawsze mnie intrygowała shibata tonar. Rózne – w tym negatywne opinie na forach niepolskojęzycznych – na winyl.net Wojtek kiedyś też nie był w stanie z tego względu jej polecić, pomyślałem a co tam, trzeba w końcu napisać jaka prawda jest. Osobiście lubię te wkładki, mam też igły z epoki a nawet plisnoła - czarnego nagusa do gp401 za 200 pieniędzy polskich – więc porównanie ich grania mam, a, że na Forum za parę groszy wkładka gp412 wisi u Dominika to się dziwię , tym bardziej, że co drugi trzeci dzień toczą się zażarte dyskusje na tematy at95, tanich goldingów (zresztą też to samo tylko kożuch inny), albo łomów 10… , reddów czy szczurów wszelkiej maści i igieł od chanpina drobnej rączki. Postanowiłem temat raz a dobrze podsumować dla osób niezdecydowanych lub które nie miały w rękach generatorów philipsa z igłami jak w temacie.

Płyty do odsłuchów przypadkowe, są widoczne na zdjęciach – tylko epoka w stanach co najmniej ex, czyste, igły do wkładek praktycznie na dotarciu eli- ze 30 godzin grania nie więcej natomiast shiba może jakie 20 .

Parametry - moje pomiary - wkładek (zdjęcia kiedyś wrzucałem ale dla przypomnienia po jednym dla wkładki daję może ktoś zechce zobaczyć jak to się mierzy):

gp401/mk2
kanał prawy – 892,3 ohm , 509,8 mH
kanał lewy – 1009 ohm, 501,8 mH

gp412/mk2
kanał prawy – 1088 ohm , 579,9 mH
kanał lewy – 1090 ohm, 601,6 mH

Przed odsłuchami była zabawa w ustawianie geometrii na tip top w tym sra:

Nacisk dla shiby 1,25g okazał się za niski, więc wyrównałem szanse i dałem 1,3g dla obu zestawów.
Warunki do odsłuchu jednakowe (headshele, kabelki śrubki podkładki itp.). Ważenie jak poniżej tj. zgodne do 1 setnej grama (nie to nie błąd pomiarowy) igła shiba jest o ten cały setny grama cięższa po prostu od igły eli jico :

Testujemy:


Wham

- gp401/mk2/shiba – granie równe pasmami, bez wyostrzania, wokale wyraźne, mocne na pierwszym planie, średnica detaliczna, bas mocny punktowy , ogólnie lampowo, stylowo, shurowato, dla niektórych pewnie za łagodnie ale na pewno nie kluchowato – żadnego koca na kolumnach ni ma – można słuchać i słuchać….w jednym słowie UROKLIWIE

- gp412/mk2/eliptyk – góra ostrzejsza ale nie natarczywa, średnica i wokale naturalne ale delikatnie jakby wycofane w porównaniu do shiby, bas mocny soczysty ale nietrzymany w ryzach, przestrzennie, dobre granie… w jednym słowie PRZEBOJOWO


AC/DC

-gp401/mk2/shiba:

- jest strength i power – słuchałem na dziewiątej , a psiak zaczynał przez sen tupać, zajefajna rozdzielczość i stereo, czysto, a jak te gitary z tyłu chodziły – bajka, talerze wybrzmiewają w 100%, i ten równy wokal – ani z tyłu ani z przodu ani nie schowany – w jednym słowie shiba to zestaw do mocnego rockowego grania – dzisiaj to odkryłem ten kompromis, że można też słuchać w nieskończoność i mocnych brzmień i chce się więcej i więcej – no cóż człowiek uczy się całe życie i dlatego warto testować!

- gp412/mk2/eliptyk:

- jest ostrzej , bas mocny ale mniej widoczny , średnica wydaje się troszeczkę wycofana, węższa scena ale granie jest mocne i czyste, w jednym słowie – osobiście wolę shibę do tej płyty


Henry Mancini

-gp401/mk2/shiba:

bardzo szczegółowo, delikatnie, spokojnie ale jak to napisać - bardzo dużo środka, ale za to świetne talerze i sakso nie do pobicia, w The Pink Phanter w środku utworu jest jedno uderzenie bębna, którego dźwięk przesądza o klasie igły i tutaj to nastapiło , ale … , ogólnie w jednym słowie powiem można słuchać godzinami, tylko strony przewracać

- gp412/mk2/eliptyk:

pięknie w całym zakresie, ja pierdzielę a tyle pudeł spakowałem i wyniosłem s z poważniejszymi płytami do słuchania, nie będę się rozpisywał bo można pisać całą dobę a czas ucieka , kurcze życia by nie starczyło jakby zaczął to rozbierać na czynniki pierwsze i poszczególne instrumenty, a może ta płyta taka udana no nie wiem – dawno jej nie słuchałem ale The Pink Phanter i Baby Elephant walk rozłożyły mnie na łopatki jak to mówią klęknąłem na kolana .


Kto doczytał do tego momentu pomyśli i co z tego wynika nie wiadomo – czy ta shiba warta posłuchania czy nie, co ma wpływ czy te płyty wzięte z przypadku, dzisiejsze preferencje słuchacza albo przytępiony słuch od upływu lat a może pogoda?

Więc po namyśle wymyśliłem rundę dodatkową – wyjąłem Scotta Joplina w stereo z epoki - kto nie zna to takie ragtime piano, i :

- gp401/mk2/shiba

mogę tylko napisać o kurka mać ale czad ,

- gp412/mk2/eliptyk

no napiszę „o kurka mać ale czad” .

Więc jest consensus stawiam shibę na równi z eli od jico , jest ani gorsza ani lepsza, zależy od płyt i słuchacza, granie jest na bardzo wysokim poziomie, dla mnie taka troszeczkę ugrzeczniona i dobrze jak pisałem czasem się przydaje , więc nie żałuję, że ją mam i gram.


Na większe podsumowanie czasu zabrakło, ale każdy z mojej paplaniny może wyciągnąć jakieś wnioski pod swoje preferencje, co do kosztów to na forum wkładka gp412 jakie 300 a igła shibata w byle jakim sklepie jakie 700 co daje 1000 pieniędzy polskich ale jak kto woli srele-ate-emele za 1,5 czy 2 koła i wychwala pod niebiosa o ile igła nie krzywa, albo siedzi za nisko po 10 godzinach grania to nie powinien sugerować się moim pisaniem i tyle.
Kto pomyśli co on zachęca czy co, no nie, po prostu popołudnie miło zleciało na pisaninie, pewne rzeczy chciałem usystematyzować (może komu się przyda kiedy) a jeżeli chodzi o gp 4… + dobra igła co = się bardzo dobre jak nie wybitne granie dla wkładek mm , to był to nie tak dawno deal tego stulecia o czym adm. Wojtek nie raz wspominał a zwłaszcza z dobrymi igłami od Eda za paręnaście dolarów w tym do mk3, czy dobrymi igłami na drucie jico i wkładkami, które chodziły po 50 albo 100 pieniędzy polskich bez względu na numer i kolor korpusu. No a czemu nie pisze o SASie, kto powie, dlatego bo Wojtek wiele razy na Forum mówił co wnosi SAS do tego generatora, wg. mnie to już granie studyjne wchodzi na warsztat, albo chciejstwo a w warunkach domowych, to nie ma takiej potrzeby do tej wkładki, żeby osiągnąć zamierzony efekt i posłuchać dobrego grania.

Nie mniej jednak niewtajemniczonych przestrzegam i mówię, żeby wybili sobie z głowy kupowanie igieł od chińczyka z amazonii czy grafomaniaka Dariusza za 100 złociszy bo nie tędy droga .

Moim zamiarem, było tylko obalenie mitów złej sławiy shiby tonara i tyle ode mnie.
pozdro

[Wojtek]

Moim zamiarem, było tylko obalenie mitów złej sławiy shiby tonara i tyle ode mnie.

Cel osiągnięty

[Tarkus]

shibata tonar

Z opisu wnioskując - może to być coś dla mnie. I znów trzeba będzie przyoszczędzić (tudzież modlić się, żeby jej na rynku nie zabrakło).

PS. Co to za headshelle, których użyłeś?

[Obywatel]

(tudzież modlić się, żeby jej na rynku nie zabrakło)

I to jest właśnie to, co mnie zniechęca do historycznych wkładek. Brak stałej i łatwej dostępności igieł z darmową przesyłką z Polski i brak powtarzalności w jakości produkcji. Choć nie powiem - korci mnie żeby coś dokupić do tej wkładki.

[Wojtek]

z darmową przesyłką z Polski

Litości Darmowa wysyłka to pusty frazes. Zawsze ktoś za tą wysyłkę płaci, więc jest po prostu wkalkulowana w cenę towarów.

i brak powtarzalności w jakości produkcji

Akurat częściej spotykamy historie o uwalonych/psujących się nowych wkładkach/igłach niż starych

Po prostu biznes jest nadal na tyle niszowy że widocznie nie opłaca się prowadzić lokalnej dystrybucji igieł do starych wkładek na szeroką skalę.

[Obywatel]

Litości Darmowa wysyłka to pusty frazes. Zawsze ktoś za tą wysyłkę płaci, więc jest po prostu wkalkulowana w cenę towarów.

Zgadza się, ale efekt końcowy jest taki, że ci sprzedawcy, którzy nie oferują darmowej przesyłki wcale nie mają niższych cen.

[Wojtek]

wcale nie mają niższych cen.

W porównaniu z kim niby? Trzymając się tematu igieł.

[Obywatel]

Miałem na myśli, że nie działa to tak prosto, że jak jakiś sklep nie oferuje darmowej przesyłki, to można liczyć będzie miał taniej niż sklep który ją oferuje. Często jest tak, że mają takie same ceny.
Np. tu jest darmowa przesyłka: https://nautilus2.pl/wkladki-mm-mi/1660 ... 46016.html
a tu nie ma: https://www.tophifi.pl/gramofony/akceso ... vm95e.html

[pawelgrab]

Co to za headshelle, których użyłeś?

SAEC ULS-2 niskorezonansowy headshell z cienkiego odlewu magnezowego-aluminiowego malowany proszkowo, o dużej sztywności, znany z ramienia SAEC WE-308 Double Knife Edge. Ciekawosta to brak podkładki gumowej, zamiast niej specjalny zaciskany berylowy pierścień eliminujący luzy na połączeniu z ramieniem . Użyte przez mnie z powodu powtarzalności fabrycznej geometrii przy produkcji oraz gwarancji zachowania identycznych parametrów ustawień dla porównywanych zestawów gp-401/shiba vs. gp-412/e.

SAEC to japońska firma założona na początku lat 70-tych tamtej tysiąclatki znana z wynalezienia materiału PC-TRIPLE C CABLE CONDUCTOR. Od lat 80-tych produkująca kable audio najwyższej jakości. Od 2018 roku wypuściła nowocześniejsze ramię WE-4700 Double Knife Edge często montowane np. w Luxmanie PD-171A / AL. Można je nabyć za jakie 10 koła papiera amerykańskiego a może i nie….

Z opisu wnioskując - może to być coś dla mnie.

Aby rozwiać dalsze wątpliwości w temacie, który może bez potrzeby rozpocząłem:

Wiem co ci chodzi po głowie @Tarkus więc dopowiem, właśnie jestem po odsłuchu płyty Boba Dylana i Jesse Winchestera – które w pewien sposób determinują moje postrzeganie dźwięków i systematyzują wiedzę na temat charakteru wkładek czy igieł.

Nie tylko słychać świetne wybrzmiewanie pudła rezonansowego, ale poszczególne struny i dociskanie do progów gryfa , dźwięk po prostu wyraziście płynie przy głębokości i szerokości wydobywających się dźwięków jest świetnie, wintydzowo mi się bardzo podoba, wokal naturalny do bólu, jak się wsłuchasz to można odlecieć – oczywiście w przenośni i właśnie tak to postrzegam.
Jak zawsze jest jedno ale - mój preamp to schmitt mani i może mieć on jakiś wpływ na moje subiektywne muzyczne odczucia.


Bym zapomniał, odpowiadam dlaczego płyty były z epoki. Właśnie wrzuciłem nowe wydania jak na zdjęciu i … - już o tym pisałem jak ma być przebojowo to eliptyk , ponieważ shiba to jakby ugrzecznia (a prawda jest taka, że wyrównuje pasma dźwiękowe) więc trzeba czekać na wznowienie produkcji igieł na drucie przez JICO nie tylko do tej wkładki ale tez do JVC, Technics, Shure, Sony... o czym wspominał @Obywatel :

Myślę, że zaspokoiłem dalszą ciekawość.

Natomiast interesujące dla mnie jest dlaczego nikt nie zapytał jak wypada plisnoł z analogis do opisywanych przeze mnie zestawów . A mam przecież taki niedotarty - grany nie więcej niż 2 godziny eli na nacisk od 1,7g do 401/II. Może mógłbym to sprawdzić

[winylowy_luke]

Natomiast interesujące dla mnie jest dlaczego nikt nie zapytał jak wypada plisnoł z analogis do opisywanych przeze mnie zestawów . A mam przecież taki niedotarty - grany nie więcej niż 2 godziny eli na nacisk od 1,7g do 401/II. Może mógłbym to sprawdzić

Sprawdź nopliska:)
A co do twojego koszyka to nie mam dobrych wieści: https://korfaudio.com/blog50

[Tarkus]

SAEC ULS-2 niskorezonansowy headshell z cienkiego odlewu magnezowego-aluminiowego malowany proszkowo, o dużej sztywności, znany z ramienia SAEC WE-308 Double Knife Edge.

Dzięki!
A pytam, bo moja wkładka Philips GP406/II wisi na headshellu Ortofona, z tego co widzę jest to SH-4. I mam wątpliwości, czy to odpowiedni headshell do tej wkładki i tego ramienia. Mój gramofon to Saba PSP-248 w wariancie z tradycyjnym, "mechanicznym" ramieniem; to chyba to samo ramię, co w PSP-244, jaki widać tu: https://allegro.pl/oferta/gramofon-psp- ... d_source=1. Z tego co się orientuję, GP400/II to lekka wkładka, Saba ma lekkie ramię, a ten headshell waży 9,4 g (SAEC to, jak wyczytałem, 7,3 g).
Overhang po mistrzowsku ustawił mi pan Wojciech Hrabia z RCM - za dawnych dobrych czasów, kiedy jeszcze ustawiali wkładki w domu klienta. Dziś takie rzeczy tylko ze sprzętem kupionym u nich! , więc z przekładaniem wkładki na inny koszyk byłby kłopot.