Jak cięzki headshell do wkładki?

[pawelgrab]

fajnie by było jakby to przestała być jakaś czarna magia

Jeżeli kto ma nudy to można sobie policzyć ME dla każdego gramofonu, chociaż nie wiem po co - jest szereg liczących algorytmów np. na winylengine czy innych też dobrych autorskich - nie wiem jaka to jest trudność - wystarczy waga jubilerska i jakiś przymiar liniowy - mierzymy:

1. odległość między końcówką igły wkładki a osią obrotu ramienia

2.ważymy przeciwwagę

3. ważymy headshell z kabelkami ( bez wkładki i igły)

4. ważymy rurkę ramienia - kładąc jej końcówkę od headshela na wagę - przy antyskatingu na 0

teraz te dane do arkusza i finito na masę efektywną ramienia - jeżeli arkusz do prostego ramienia a nasze s to trza przemnożyć
przez podaną stałą - także nie wiem jaka jest rudność o której piszesz :

Jaką ma m.e. ramię Adama - nie wiem, fajnie by było to ustalić.

niech ustalają ci co na tym grają - dla reszty ta wiedza nie potrzebna

[dale]

Testy na płycie zaraz zrobię, test obrotów zrobiłem

[Bacek]

No OK tylko tak zdrowo-rozsądkowo - kto poczytalny wiesza podatną wkładkę na ciężkim długim ramieniu?
Innymi słowy - jeśli ramię samo w sobie nie licząc koszyka ma wysoką masę efektywną to siłą rzeczy nie ma co robić cudów.
Tak samo jak nie ma co przerabiać coś ultra-lekkiego po to żeby zawiesić na tym SPU.

Także nie przytaczajmy ekstrema bo zacznie się robić komicznie

To może z innej strony. Bardzo podatne wkładki (np. AT OC9/III ze swoimi 35-38CU/10Hz ) na ramionach z wymiennymi headshelami w standardzie SME i tak będą miały rezonans poniżej optimum. To są zazwyczaj ramiona o średniej masie efektywnej a tam potrzeba czegoś naprawdę lekkiego (o ile rezonans nas interesuje). Np taki 1210 ma z fabrycznym lekkim headshellem ME 12g a tu trzeba by zejść do 4-6g. W ramieniu ze złączem SME które swoje waży i wymienym headshellem tego nie da się zrobić. Dla takich wkładek pozostają ramiona lekkie ze zintegrowanymi headshellami.

AT OC9/III może też nie jest reprezentatywnym przykładem bo sama wkładka do swojej podatności jest dużo za ciężka. Z drugiej strony ludzie wieszają to na wszystkim i gra mimo to.

[Wojtek]

nie wiem jaka to jest trudność

także nie wiem jaka jest rudność o której piszesz :

Trudność jest taka że te magiczne arkusze dla jednych ramion się sprawdzają, a dla innych nie.
Dlatego ciężko je brać na poważnie.

Płyta testowa z testem rezonansu + igła ze znaną podatnością = nie trzeba się wiele zastanawiać, mierzyć ważyć liczyć i cudować

Także dale od tego nie ucieknie.

@Bacek
Dziwny argument, bo AT-OC9/III nie jest ani podatną ani bardzo podatną wkładką. Podobna sztywność zawieszenia co u wkładek Hana.

40cu @ 10Hz to podatność na poziomie ADC XLM II, do której to producent oferował ramię ADC LMF-1 o całkowitej masie efektywnej 6g, więc matematycznie i teoretycznie wszystko się zgadza, tyle tylko że nie wspominałbym o AT-OC9/III w takim samym kontekście

[winylowy_luke]

Z tymi Japońskimi wkładkami z podatnością to są jakieś jaja.
Dynamiczna podatność nie może być wyższa od statycznej

Dane wkładki:
https://www.audio-technica.com/en-eu/at-oc9-iii
Podatność statyczna: 35×10-6cm/dyne

Zgrubnie licząc dynamiczna @10Hz to będzie połowa czyli ok 17 cu.

Warto przeczytać:
https://nirvanasound.com/wp-content/upl ... 20Mark.pdf

Dlatego też bez sprawdzenia empirycznie płytą testową na ramieniu z dokładnie określoną masą efektywną się nie obejdzie.
W kalkulatorze też warto wklepać dane jak Paweł radził. Potem porównać otrzymane wyniki.

Zatem Dale - do dzieła

[winylowy_luke]

zresztą każda kombinacja wkładki i ramienia wykazuje rezonans , który jest tłumiony...

Ciekawe, rozwiniesz myśl?

Każdy gramofon zaczynając od Bambino aż po taki np. Tech Das Air Force będzie miał rezonans wkładki ramienia - sztuką jest dobrać to tak aby zmieścić się w tym przedziale 8-12Hz.

[Bacek]

Dlatego też bez sprawdzenia empirycznie płytą testową na ramieniu z dokładnie określoną masą efektywną się nie obejdzie.
W kalkulatorze też warto wklepać dane jak Paweł radził. Potem porównać otrzymane wyniki.
Zatem Dale - do dzieła

Liczenie liczeniem, ale tą akurat mierzyłem i nie chciało wyjść inaczej niż więcej od statycznej, gdzieś się widać producent z prawdą rozmija.

[Bacek]

zresztą każda kombinacja wkładki i ramienia wykazuje rezonans , który jest tłumiony...,

Jak by był stłumiony to go be nie było ani na pomiarach ani optycznie. Tłumienie a stłumienie to spora różnica, przygaszenie światła o 0,5% wiele nie wnosi.

[dale]

Odpaliłem płytę testową na Shure 97xE - pełen oryginał. Wcześniej poważyłem headshelle z kablami i śrubami, Oryginalny unitrowski, bez fasolek, waży 12,62 g, zastosowany przeze mnie wazy 11,52g. Dźwięk najmocniej wibruje przy odczycie lektora 7 Hz, Przy 9 Hz stoi jak zamurowany, tak samo poniżej.

Co z tego dla mnie wynika? Będę wdzięczny za każdą podpowiedź.
ps. zdjęcia całości wrzucę jak dojdzie pokrywa A testy rezonansu powtórzę jak dojdzie do mnie Philips od Wojtka To też znana wkładka więc będzie można coś powiedzieć.
Plików na razie nie wrzucam, bo muszę poprawić prawy prawy kanał w nudzie, bo jest zauważalnie cichszy. pewnie coś na switchach pokombinowałem

[Bacek]

Żeby przejść w okolice 9Hz musiał byś zdjąć koło 8g wagi a może i więcej (lżejszy headshell, nylonowe śrubki). Może być problematyczne, 8Hz z małym hakiem powinno się udać.

Czy bez zmiany to będzie przeszkadało to już zależy od gramofonu.

[winylowy_luke]

Co z tego dla mnie wynika? Będę wdzięczny za każdą podpowiedź.

Wynika to że M.E. ma się gdzieś w przedziale 12-14. Pliki wrzuć to ustalimy dokładnie gdzie jest wierzchołek tego rezonansu.

[winylowy_luke]

No i to samo potem dla AT-LP-120:)

[dale]

Się zrobi Dzięki bardzo za pomoc, choć sprzęt nie ma poważania w środowisku, może się jednak przydadzą te pomiary komuś oprócz mnie.

Rozumiem że mam zgrać do pliku dźwiękowego ścieżkę do pomiaru rezonansu kablem łączącym gniazdo mikrofonowe w komputerze z wyjściem rca z nudy?

ps. lżejszy headshell i lżejsze śrubki to nie problem, kilka gram dało by się jeszcze zdjąć, musiał bym tylko przygotować nową przeciwwagę, znaczy zeszlifować (mam ze dwie czy trzy takie, więc nie problem).

[winylowy_luke]

Rozumiem że mam zgrać do pliku dźwiękowego ścieżkę do pomiaru rezonansu kablem łączącym gniazdo mikrofonowe w komputerze z wyjściem rca z nudy?

Dokładnie tak, np używając Audacity i ustaw 24bit i 96kHz. W windows też trzeba osobno ustawić dla wejścia liniowego te parametry.

[pawelgrab]

Wynika to że M.E. ma się gdzieś w przedziale 12-14.

jeżeli mówimy konkretnie o oryginalnym ramieniu gramofonu typu s : UNITRA FONICA R8A GS-431 G-8010 to masa efektywna wynosi 20g

shure m97e podatność dynamiczna podawana na 25 (µm/mN) ale - de-statcizer czyli posiada dynamiczny stabilizator tłumienia,
mf 100 s podatność dynamiczna (nie mylić ze statyczną) podawana na 9


czyli wykresy do wygenerowania,


- co do rezonansu a raczej częstotliwości rezonansowej :

1.w zakresie 7-12Hz jest optymalna dla systemu,
2. nieznacznie wykraczająca poza optymalny przedział czyli 6,5-7Hz i 12-14Hz może być stosowana bez problemów,
3. poza przedziałem 6,5-7Hz i 12-14Hz jest wątpliwa i system może nie działać prawidłowo