Legendarna Shure V15 III

[winylowy_luke]

chcę wiedzieć jakie konsekwencję może mieć tak niski nacisk.

Wojtek odpowiedział już na to pytanie: Mistracking - niszczy igłę i płyty.

[Ryszard13]

Mistracking - niszczy igłę i płyty.A czy to nie dotyczy przypadkiem ustawienie antyskatingu?

[Wojtek]

Już napisałem o konsekwencjach. Są niewystarczające?

Zwiększona masa wkładki ma wpływ na masę efektywną ramienia, ale w tym wypadku mówimy bodajże o 1g różnicy więc bez większego znaczenia.

A czy to nie dotyczy przypadkiem ustawienie antyskatingu?

Też, choć źle ustawiony AS ma inne objawy i konsekwencje.

W praktyce wszystko się sprowadza do tego by zapewnić igle jak najlepsze warunki śledzenia rowka.
Odchodzimy od tego (świadomie lub nie) to robi się problem.

[Ryszard13]

Nie o 1 g ale o 4g różnicy,gdzie napisałem że 1g,ale mniejsza o to,śledzenie ustawiane było nawet fozgometrem ,ale już wiem z pewnego źródła że negatywnych konsekwencji nie będzie.
Dziękuje i kończę temat.

[Wojtek]

Nie o 1 g ale o 4g różnicy,gdzie napisałem że 1g,ale mniejsza o to

To z Twojego wątku o drewnianych korpusach do V15 III. Przytoczę link: viewtopic.php?p=412316#p412316
Napisałeś co kupiłeś, ale zapytany przez ISOPHON odparłeś że nie badałeś wagi wkładki przed-po ani nie wiesz ile waży kupiony korpus.

Zaciekawiony, zapytałem sprzedawcę i odparł 2.5g.

Nie wiem jak wyjaśnisz +4g różnicę skoro zdjąłeś oryginalny plastik (1-1.5g masy?) i na jego miejsce założyłeś drewienko ważące ok. 2.5g.
Ciężkie śruby czy jak?

Jednakże jeśli rzeczywiście byłoby to +4g (hipotetycznie zakładając) to ma to już bardziej znaczny wpływ na masę efektywną całego układu.

śledzenie ustawiane było nawet fozgometrem

OK, ale nie wiem co to ma do rzeczy w kwestii Twojego pytania o nacisk. Uprzedzając - wiem czym jest fozgometr.

ale już wiem z pewnego źródła że negatywnych konsekwencji nie będzie.

Uporem fizyki nie oszukasz. Ani ty ani "pewne źródło".


Ale co tam, Twoja igła Twoje płyty, mi wystarczy jak nikt nie będzie brał przykładu.

[Ryszard13]

Panie Wojtku wiesz mi Pan że są też ludzie z wiedzą,ze nie piszą na ten temat na forach,nie udają ekspertów ale opierają się na nauce,ja mając jak obliczyłem 23 samochody w swoim życiu,to mogę powiedzieć że znam się na motoryzacji.Mogę jedynie powiedzieć o zaletach i wadach niektórych modeli,ale i tak to będą moje opinie nie koniecznie zgodne z innymi.

[Wojtek]

OK, ale tak na logikę, dlaczego wg Ciebie ustawienie za niskiej czy za wysokiej siły nacisku jest OK?
Ja potrafię to wytłumaczyć. Ba, jak już kolega winylowy_luke napisał, płyta testowa z testem na śledzenie igły też to pokaże.
Alternatywa to - "nie ma powodu do obaw bo guru tak powiedział" ?
Jakbym ja tutaj pisał "bo tak i nie inaczej" to myślę że mało kto chciałby mnie czytać

Analogia motoryzacyjna - masz za mało oleju silnikowego w aucie, bagnet to pokazuje, zastanawiasz się czy trzeba dolać.
Fabryka mówi jasno w instrukcji co należy zrobić. Opinii w sieci na temat poziomu oleju też sporo.
Sąsiad mówi - "Panie, ja też mam poniżej minimum i tak jeżdżę już 2 lata, nic się nie dzieje, szkoda kasy".
Sąsiad wyklepał już sporo aut dla ludzi z okolicy, zna się na rzeczy.
Słuchasz sąsiada i nie dolewasz oleju, a jakie będą konsekwencje dla silnika to się później okaże.

Mam nadzieję że ta analogia nieco wyjaśnia moje zdziwienie
Nie bardzo mam interes w tym żeby się Tobie czy Twojemu sprzętowi jakaś krzywda działa.

[Ryszard13]

Bardzo trafny przykład z tą miarką olejową,tylko jak zwykle są pewne uwarunkowania,jaki typ oleju jest użyty czy lepiej jest jeździć na prawidłowym lepszym oleju na granicy minimum miarki, czy na niewłaściwym doborem oleju ale według zalecanemu poziomowi na miarce.
Ale pomijając to
Szukam jakiegoś kompromisu abym był zadowolony z tego co na razie posiadam.body które założyłem waży 2.5,stare które zdjąłem 2.06g więc różnica jest bardzo mała wszystko jest ustawione książkowo,a różnica w dźwięku jest spora, dla jednych na +,dla mnie na -

[jaca1970]

Zbyt niski nacisk powoduje m.in. problem w śledzeniu rowka i nadmierne zużycie zarówno igły jak i rowka płyty.

Czytam z wypiekami rozprawkę kolegów

i tu się zastanawiam - niski nacisk vs nadmierne zużycie, czyli co: igła skacze góra dół po rowku za bardzo ?

próbuję sobie wyobrazić co się wtedy dzieje... przykład z olejem dobry

ale, ja to jestem prosty chłop i jak to takiemu wytłumaczyć ?

traktor orze pole pługiem - z mocno to źle - niszczy i rowek i pług i traktor - zgoda
ale za słabo ? nie zrobi dobrze roboty, wiadomo ( muzy nie będzie ) ale co się wtedy bardziej niszczy ?

głupie porównanie - ale jak wizualizacja

[Wojtek]

jaki typ oleju jest użyty czy lepiej jest jeździć na prawidłowym lepszym oleju na granicy minimum miarki, czy na niewłaściwym doborem oleju ale według zalecanemu poziomowi na miarce.

Szczerze mówiąc to nie znam opcji przy której zalecane by było trzymanie się "blisko minimum" na bagnecie olejowym

body które założyłem waży 2.5,stare które zdjąłem 2.06g więc różnica jest bardzo mała

Tak też napisałem na początku. Dzięki że udało się ustalić wagę plastiku. 0.5g to jeszcze mniejsza różnica niż zakładałem.
Nadal nie wiem dlaczego potem napisałeś że różnica wynosi +4g, ale rozumiem że to było jakieś nieporozumienie, więc można to zostawić.

Tak czy siak mała różnica to dobre info bo można wykluczyć kwestię wpływu zwiększonej masy efektywnej na rezultaty.

dla jednych na +,dla mnie na -

Chyba najważniejsze żeby Tobie się podobało

Czyli reasumując - po założeniu drewienka wkładka brzmi gorzej?
Czy też brakuje porównania z poprzednią opcją ze względu na brak możliwości montażu na 1/2'' ?

Jeśli to drugie to możemy dojść do innego wniosku - że V15 III + SAS to nie do końca twoja bajka i należałoby szukać czegoś innego?

Pytam szeroko żeby lepiej określić następne kroki, żeby było lepiej.

traktor orze pole pługiem - z mocno to źle - niszczy i rowek i pług i traktor - zgoda
ale za słabo ? nie zrobi dobrze roboty, wiadomo ( muzy nie będzie ) ale co się wtedy bardziej niszczy ?

Wyobraź sobie że pchasz taczkę, ale taką co ma koła również na tylnych nogach. Pchasz ją przez koleinę, która nie jest prosta, a wyboista, ma miejscami różną głębokość, czasami ścianki boczne nie mają równych wysokości.

Co by nie wypaść z koleiny, naturalnie obciążasz przednie koło żeby siedziało pewnie w tej nierównej koleinie kiedy pchasz taczkę.
Nie możesz przedniego koła obciążyć całkowicie bo inaczej opona nie wytrzyma obciążenia i z pchania nici.

Wpadasz na genialny pomysł - odciążasz przednie koło przenosząc część ciężaru na tylne koła, unosisz przód, ale tylko lekko, żeby koło nadal było w koleinie ale nie stykało się tak na 100% z dnem.

Teraz masz sytuację że przednie koło częściej niż poprzednio unosi się w powietrzu, wpada na ścianki boczne, rozbija się w nierównej koleinie, nadal mniej więcej pomaga Tobie prowadzić tor jazdy, ale odkrywasz że dzieje się to z większym trudem i musisz bardziej uważać.
Ścianki koleiny też dostają w kość, bo masa/pęd przedniego koła raz po raz uderza w nie zamiast trzymać się przede wszystkim dna koleiny.
Koło oczywiście też dostaje w kość od takiego rozbijania się.

[jaca1970]

Koło oczywiście też dostaje w kość od takiego rozbijania się.

Dzięki za tak obrazowe wyjaśnienie.

tak myślałem - brak obciążenie i tracimy trakcje ze szkodą dla sprzętu.

...

przykładów na co dzień co nie miara: - lekkie narty vs ciężkie, czy ten gruby i wysoki z tyłu co ciśnie bobsleja

...

Kiedyś do Skody 105 z tylnym napędem wujo wkładał worek piasku do bagażnika z przodu... ale to było za Mieszka I

...

P.S. już Kargul wiedział, by uważać na luźne zamki - "bo wylata "

[MMarek]

już Kargul wiedział

To był Pawlak...

[jaca1970]

To był Pawlak...

Łosz ciup

"..-Czy ty strzelasz, czy do ciebie strzelają, jeden huk!.. "

[Ryszard13]

Przepraszam bardzo za zamieszanie kłopot z moją wkładką się wyjaśnił,wszystko wróciło do normy nacisk wrócił do 1.25g a dźwięk wrócił jaki mi pasuje, przyczyną był montaż w drewienku a w szczególności wklejenie korpusu w drewienku co skutkowało że igła nie dochodziła do końca i ciężko było ją zamontować
Gdybym nie wklejał korpusu nie było by tego problemu byłby ruchomy,ale korpus wkładki byłby za luźno osadzony bałem się że może z czasem wypaść, można było wklejać korpus z założoną igłą ale bałem się uszkodzenia igły,oglądając film instruktażowy z montażu nie spodziewałem że problem może być unieruchomienie korpusu przyklejając go.
Podpiłowałem drewienko i igła wchodzi gładko,czasami mały błąd może narobić tyle problemu,długo nie dawało mi to spokoju,cieszę się że tak to się skończyło człowiek się uczy całe życie.
Jutro tylko ustawienie fozgometrem .

[Wojtek]

Brawo!