Polityka

[Tarkus]

Nie, myślę że ludziom którzy patrzą bardziej wstecz niż naprzód trochę daleko do współczesnych punków czy innych reformatorów non-konformistów.

Ależ konserwatysta nie patrzy wyłącznie wstecz. Przeciwnie, śmiało patrzy w przyszłość, bo wie, z czym w nią idzie. W przeciwieństwie do europejskiej lewicy, która coraz to masochistyczniej wstydzi się kultury i historii własnego kontynentu.
Każdy mądry postęp buduje na tradycji. (Szczególnie, choć nie tylko, dotyczy to postępu naukowo-technicznego, który na każdym kroku korzysta z dotychczasowego dorobku. Ideę Unii Europejskiej też wymyślili konserwatyści, a co się z nią robi teraz, to osobna sprawa.) Współczesny konserwatyzm sprzeciwia się nie tyle ideom postępowym, co wywrotowym, czyli takim, które "postęp" upatrują w obaleniu tradycji.
Postawa hippisa czy radykała nowej lewicy mogła być nonkonformistyczna maksymalnie do połowy lat 70. Dziś jest to postawa establishmentu - gdzież tu nonkonformizm?

Do tego piłem wspominając o statystyce ochrzczonych vs wierzących.

Jak obaj wspólnie z Maciejem T ustaliliśmy:

liczbę 93 bądź 94% znalazłem w kilku artykułach i w żadnym nie znalazłem innej. Raczej nie jest to statystyka ochrzczonych, ta raczej była wówczas wyższa. Wedle wszelkiego prawdopodobieństwa jest to wskaźnik wiary deklarowanej.

Co do 94% to faktycznie pewnie chodzi o wskaźnik osób deklarujących się katolikami.

Wskaźnik wiary w statystyce Czabańskiego także jest wskaźnikiem deklarowanym, co potwierdzają dalsze partie tekstu. Zresztą sam autor w zakończeniu artykułu wskazywał środek zaradczy właśnie w pogłębieniu religijności, nie zaś w ateizacji.

[Wojtek]

Tą samą metodą moznaby w sumie go zdjąć. Tylko musiałoby sie pojawić kilku ochotników...

Chyba nikt poza lewicą nie będzie ryzykował utratę potencjalnego elektoratu w ten sposób.
Dodatkowo, co by nie mówić, jest to nieeleganckie rozegranie i ktokolwiek by to zrobił zniżałby się do poziomu oryginalnych zawadiaszków.

Z trzeciej strony - rząd by zrobił z tego aferę, zamach stanu i z fanfarami w drodze ustawy ponownie powiesiliby krzyż, odhaczając zwycięstwo nad Tuskiem, Unią, LGBT, gender, ukrytą opcją niemiecką, itd.
Dodatkowo, Błaszczyk ogarnie całodobową ochronę krzyża sejmowego zapewnioną przez wojsko. Snajper będzie pilnował.
A stonka będzie klaskała z ambony.

Także już lepiej niech nikt nie robi takich "prezentów"

Potrzeba innego klimatu w Sejmie (i Senacie) do takich działań.

Współczesny konserwatyzm sprzeciwia się nie tyle ideom postępowym, co wywrotowym, czyli takim, które "postęp" upatrują w obaleniu tradycji.

Tak. Na tym polega problem, kiedy tradycja nas ogranicza, bo jest tradycją i "nie da się" z tym nic zrobić.

[Tarkus]

kiedy tradycja nas ogranicza

A czego to ważnego nam ta tradycja zabrania? Uczyć się - nie, prowadzić badania naukowe - nie, latać w Kosmos - nie, budować sieci informatyczne - nie, przeprowadzać operacje ratujące życie i zdrowie - nie, polepszać byt materialny społeczeństwa - też nie. No to czego?

[Mawis]

Tą samą metodą moznaby w sumie go zdjąć. Tylko musiałoby sie pojawić kilku ochotników...

Chyba nikt poza lewicą nie będzie ryzykował utratę potencjalnego elektoratu w ten sposób.
Dodatkowo, co by nie mówić, jest to nieeleganckie rozegranie i ktokolwiek by to zrobił zniżałby się do poziomu oryginalnych zawadiaszków.

Z trzeciej strony - rząd by zrobił z tego aferę, zamach stanu i z fanfarami w drodze ustawy ponownie powiesiliby krzyż, odhaczając zwycięstwo nad Tuskiem, Unią, LGBT, gender, ukrytą opcją niemiecką, itd.
Dodatkowo, Błaszczyk ogarnie całodobową ochronę krzyża sejmowego zapewnioną przez wojsko. Snajper będzie pilnował.
A stonka będzie klaskała z ambony.

Także już lepiej niech nikt nie robi takich "prezentów"

Potrzeba innego klimatu w Sejmie (i Senacie) do takich działań.

Poniekąd zgadzam sie z Tobą. Ale z czwartej strony w ten sposób dochodzimy do sytuacji ze im wszystko wolno bo oni nie patrzą na to czy to co robią jest eleganckie czy nie i mają głęboko w de...czy zgodnie z prawem czy tez nie i czy jest to wyraz większości społeczeństwa w kraju czy tylko jakiejś jego części. Bo oni maja większość, władzę i środki oraz przeświadczenie ze tak ma być...
I to jest niestety taka sytuacja trochę niefajna by walczyć z przeciwnikiem fair mimo ze on stosuje chwyty poniżej pasa. W ten sposób ciężko wygrać.Pytanie o moment kiedy należy porzucić skrupuły...

[chudy_b]

Pytanie o moment kiedy należy porzucić skrupuły...

Skrupuły porzucił PIS. Działa na rympał od początku pierwszej kadencji. Nie sądzę że to dobra metoda. Zasady i skrupuły nalezy przywrócić, a nie się ich pozbywać. A krzyż w sejmie? Jeśli uda się zmienić tę władzę, to może przy okazji jakiegoś wakacyjnego remontu sali plenarnej krzyż trafi tam gdzie jego miejsce, czyli do sejmowej kaplicy. Atmosfera robi się coraz bardziej sprzyjająca.

[Wojtek]

A czego to ważnego nam ta tradycja zabrania?

Żeby nie robić z tego długiej listy i nie wchodzić w dysputy co jest ważne, a co nieważne albo gdzie człowiek ma prawo decyzji, a gdzie zależy to tylko od widzimisię dziadka mroza z niebios, dwa słowa - in vitro.

Znamy już Twoje poglądy na ten temat także nie ma co się rozkręcać ponownie.

Bo oni maja większość, władzę i środki oraz przeświadczenie ze tak ma być...

Szczerze? Póki społeczeństwo nie wyjdzie na ulice to będą robili co im się podoba z tym co są w stanie przegłosować.

Także póki nie będzie jakichś szerokich strajków i paraliżu to pozostaje czekać na wybory.
Które i tak mają dużą szansę wygrać po raz trzeci


Z innej beczki - zabierania prawa jazdy z tytułu przekroczenia prędkości zostało uznane za niekonstytucyjne...
Teraz z publicznej kasy polecą odszkodowania dla piratów drogowych.

Czy ktoś za to beknie?
Obstawiam, że nie.
Takie "ups".

[chudy_b]

Czy ktoś za to beknie?
Obstawiam, że nie.
Takie "ups".

Jeden z wielu przykładów skutków pisania prawa na kolanie. Tego jest cała masa. Ludzie zaczną podważać decyzje i wyroki jak tylko poczują, że prawo z powrotem jest szanowane. Na pewno pamiętacie komisję od warszawskich kamienic Patryka Jakiego. Wszystkie jej decyzje zostaną unieważnione, kamienice wrócą do szemranych właścicieli, a państwo dołoży jeszcze sowite odszkodowanie. A to dlatego, że ta komisja działała bez solidnych podstaw prawnych. I oczywiście będzie krzyk, że żydzi, komuniści itd., ale nikt nie obwini pisowskich ignorantów.

[Mawis]

wygrać

Niestety ale obawiam sie że właśnie tak będzie...

[Merrick]

zabierania prawa jazdy z tytułu przekroczenia prędkości zostało uznane za niekonstytucyjne...

Zamiast odbierać samochód tak jak w Danii i orzekać bezwzględną odsiadkę jak w Norwegii to poszli na skróty z odbieraniem uprawnień. A pijaczki jak jeździły tak nadal jeżdżą po naszych drogach

[Wojtek]

A pijaczki jak jeździły tak nadal jeżdżą po naszych drogach

Ale konfiskata aut od pijanych kierowców już chyba przeszła? Albo jeszcze omawiają detale. Kwestia "przepadku" jest kontrowersyjna tutaj, w sensie co jeśli pijany jest tylko współwłaścicielem pojazdu albo prowadzi auto służbowe?

[Merrick]

sensie co jeśli pijany jest tylko współwłaścicielem pojazdu

grzywna równa połowie wartości auta?

albo prowadzi auto służbowe?

Od razu areszt i do odsiadki z pół roku i nie byłoby pijaczków na drogach

[xyz]

w Sejmie też mamy krucyfiks, więc poniekąd świeci to przykładem dla różnych instytucji publicznych.

w Senacie też jest zawieszony. zresztą w podobnych okolicznościach, tj bez uzgodnienia, bo nikt chyba sobie przy tej okazji niczego nie połamał a że został zawieszony już w '92 to pewnie nikt nie zwraca uwagi

A krzyż w sejmie? Jeśli uda się zmienić tę władzę, to może przy okazji jakiegoś wakacyjnego remontu sali plenarnej krzyż trafi tam gdzie jego miejsce, czyli do sejmowej kaplicy.

jeden już tam jest

a dlaczego jeszcze jest w Sejmie, dla zainteresowanych opinie Biura Analiz Sejmowych:
http://orka.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/0D ... P_32_1.pdf

Z innej beczki - zabierania prawa jazdy z tytułu przekroczenia prędkości zostało uznane za niekonstytucyjne...
Teraz z publicznej kasy polecą odszkodowania dla piratów drogowych.

Czy ktoś za to beknie?
Obstawiam, że nie.
Takie "ups".

ale jesteś pewien, że zabieranie prawa jazdy jest niekonstytucyjne?

zdaje się to jest decyzja TK co do interpretacji przepisu, a nie że przepis nie istnieje skończy się tym że gdy kierujący odmówi to policjant skieruje sprawę do sądu. Znając życie potem będzie ból dupy, że zabranie prawka na 3 miesiące było super, bo teraz jeszcze trzeba zapłacić do 30 tysięcy

inna sprawa, że gdzieś czytałem, ze takie sprawy wygrywa raptem 1% "poszkodowanych".

ups.

[Wojtek]

Konfederacja na konferencji prasowej w zeszłym tygodniu waliła w bęben, że UE nie oczekuje od nas powrotu do 23% stawki za media, a jedynie żeby nie było to dalej 0%, przy czym minimalna oczekiwana przez UE stawka to... 5%.

Ergo - argumentują że rząd zwala winę na Unię, mimo że mają możliwości obrać kompromisowe rozwiązanie aniżeli powrót do pełnego VATu.

[chudy_b]

mimo że mają możliwości obrać kompromisowe rozwiązanie aniżeli powrót do pełnego VATu.

A mają?

Wróble już dość głośno ćwierkają, że kasa w budżecie skończy się w okolicach marca. Ktoś o tym w końcu powiedział naczelnikowi i trochę nim telepło. Stąd nagle nowa ustawa sądowa, unia dobra, dawajcie KPO bo nas na taczkach wywiozą. Trochę szkoda że KPO pójdzie na przeżarcie a nie na inwestycje. A VAT? Za chwilę będzie 25% a może 30%. Także...zapinajcie pasy.

[Wojtek]

Wiadomo że to raczej zagrywka pod publikę, żeby nie było że Państwo nie stać na takie redukcje podatkowe.
"Partia daje" się powoli kończy

A VAT? Za chwilę będzie 25% a może 30%. Także...zapinajcie pasy.

Wtedy przegrają wybory. Nie obstawiam takiego wariantu.