Ortofon VMS Exklusiv ?

[pawelgrab]

Ostatnio wpadł w gratisie - ze złotej ery winyla w idealnym stanie - zestawik ortofona - zarówno wkładka jak i igła .

Moje wrażenia przy nacisku 1,5g - bardzo czysty i klarowny przekaz, tonalnie zrównoważona, bez podbić i podbarwień, na ten moment wydaje się dla mojego ucha jeszcze bardziej muzykalna niż excel ex z czarnym nagusem

Interesują mnie wszelkie informacje m.in. o igle, ponieważ z dużym prawdopodobieństwem ortofon zagości na dłużej i w razie "W" tzn. "Z" chcę wiedzieć co jest najbliższą, ale nie gorszą alternatywą tej konkretnej igły .

W szczególności zapytam czy ten okrągły magnesik na igle ma znaczenie z wkładką gdzie mocowanie igły ma kształt prostokąta, a... i przede wszystkim która to rewizja wkładki

Zdjęcia poniżej:

Za wszelkie informacje będę bardzo wdzięczny.

[Peliks]

Świetna wkładka. Ale daj jej ze 2 gramy nacisku. No i jeśli masz możliwość to 400pF.

[pawelgrab]

, to działam


a coś więcej nurtuje mnie ten okrągły magnesik na igle:?: a to wogóle sferyk

[Wojtek]

Fajną zagadkę mi zrobiłeś tym pytaniem, aż wydzieliłem do osobnego tematu.

Niemiecki dystrybutor Ortofona robił lubić takie cyrki poprzez "specjalne" wersje wkładek dostępne tylko na tym rynku (a tak na prawdę były to po prostu inaczej opakowane standardowe wkładki).

Z tego co widzę po sieci to był zielony Exklusiv jak i niebieski, ale czy różniły się czymś poza kolorem oprawki?
Nie wiem, ale się domyślam (jak Tomasz Sznuk).

Teraz wielkie pytanie - czego to odpowiednik? VMS 3 / 5 / 10 / 20 / 30 ?

A odpowiedź brzmi - VMS 10. Dane z niemieckiego prospektu Ortofona się powielają z danymi tego modelu + VMS 10 również ma zieloną oprawkę.
Ergo - jedyne co Niemcy zrobili tutaj to wymienili nadruk z przodu oprawki

Innymi słowy - miło że podoba się Tobie już podstawowy model Większość eliptycznych zamienników powinna grać na zbliżonym poziomie, ale oryginalnych igieł VMS 10 czy od bliźniaczej serii F15/FF15 jest jeszcze trochę na rynku.

VMS 20 wnosił nagi diament i wyższą podatność (1g).
VMS 30 to już Fine Line z podatnością gdzieś pomiędzy (1.3g).
VMS 10 ma zalecany nacisk właśnie 2g, jak Peliks radzi. 1.5g to dolna granica.

[pawelgrab]

Dzięki, rozumiem, że to jest to samo:

"VMS 10E MkII
Wkładka magnetyczna VMS z eliptycznym diamentem, niezwykle wytrzymałym i wszechstronnym modułem, który charakteryzował się niższą podatnością niż nasze inne modele VMS.
Nadaje się do użytku z ramionami o większej masie.
Idealny model do gramofonów ręcznych i automatycznych oraz zmieniaczy płyt.

• Wysokiej jakości wkładka VMS
• Opatentowana technologia Ortofon VMS
• Eliptyczna igła • Efektywna
masa końcówki igły 0,65 mg
• Pasmo przenoszenia 20-20.000 Hz"

ale, zaraz to u mnie gra sfery czy eliptyk - w opisie ortofona zielony to eliptyk, a te magnesy na igle kwadratowe, okrągłe lub bez, to bez znaczenia tak jak u mnie w ortofonie z mocowaniem igły w kształcie prostokąta


Rozumiem, że HE i wyżej z VMS 30 MKII śmiało mogę zamówić dla siebie.

SORRY, ŻE DOPYTUJĘ, ALE TA WKŁADECZKA MI PODESZŁA - TAKIE ŻYCIE

[Wojtek]

Skoro jest napisane że eliptyk to nie rozumiem o co pytasz

a te magnesy na igle kwadratowe, okrągłe lub bez, to bez znaczenia tak jak u mnie w ortofonie z mocowaniem igły w kształcie prostokąta

Oni tutaj nakombinowali niestety trochę, są dwa rodzaje mocowań - tzw. klepsydra i prostokąt/H.
To nie ma znaczenia większego znaczenia, ale trzeba uważać albo dopytać sprzedawcę jeśli na zdjęciu nie widać typu mocowania igły.

Rozumiem, że HE i wyżej z VMS 30 MKII śmiało mogę zamówić dla siebie.

Fine Line, tak.

[pawelgrab]

Kurcze, przez te mecze , może źle formułuję pytanie :

Oni tutaj nakombinowali niestety trochę, są dwa rodzaje mocowań - tzw. klepsydra i prostokąt/H.
To nie ma znaczenia większego znaczenia, ale trzeba uważać albo dopytać sprzedawcę jeśli na zdjęciu nie widać typu mocowania igły.

świadomie w ogóle nie pytałem o mocowanie typu klepsydra, prostokąt, u z języczkiem czy H, ponieważ jeżeli mam we wkładce mocowanie - zwykły prostokąt wówczas wszystkie igły włożę do wkładki, ewentualnie klepsydra pod skalpel i tyle, mi chodził po głowie wątek z 2014 roku i trochę późniejszy gdzie Kolega @ Ukaniu pisał o igłach:

gły do VMS mają rózne piny kodujące, trzeba znaleźć pasujący. Kwadrat, klepsydra, klepsydra z wcięciem.
Druga sprawa to istnienie lub brak magnesu na rurce igły (metalowy pierścionek albo brązowy kwadrat). Z tego co widze, to z tym jest różnie. Zwykle VMS20 powinno mieć magnes w igle ale nie wszystkie jakie oglądałem miały widoczny. Dualowskie M20 muszą mieć magnes w igle. Nie sprawdzałem własnym okiem ale wygląda na to, że igły do 3,5,15 miały magnes we wkładce, przynajmniej w jakiejś części produkcji.
W opisach internetowych wszystko pasuje do wszystkiego i można się naciąć.

i dalej

eenneell pisze:
Mniejsze znaczenie ma magnesik, (są igły bez magnesu) długość rurki jest istotniejsza (i trzpień od igły w rurce) tzn jej odpowiednie umiejscowienie we wkładce.
Do takich wniosków doszedłem z wkładkami Ortofona o takiej samej zasadzie działania!
Musi być magnes - albo jest zewnętrzny w postaci pierścienia czy kwadratu i mamy VMS albo namagnesowane jest "żelazo" na końcu cantilevera i mamy wkładkę "zwykłą". Też może być magnes zewnętrzny we wkładce - jak zdaje się jest we F15 stąd ona nie działa dobrze w VMS/M20

i jeszcze dalej:

No nie zawsze bo właśnie VMS ma żelazo robiące tylko za zwore (magnetic shunt) a magnes jest gdzie indziej. Jak wsadzimy igłę typu VMS bez magnesu do wkładki bez magnesu to będzie jakiś szczątkowy sygnał.
Tu np. opisują różne rodzaje generatorów.
http://fr.audiofanzine.com/dj/forums/t. ... llule.html

eenneell pisze:
http://allegro.pl/wkladka-gramofonowa-o ... 47423.html
Tu jakby magnes jest we wkładce?
Mnie już palec boli od pisania, że FF15 ma magnes we wkładce (jak w linku) a kołek jak do M20/VMS które wymagają magnesu w igle.
W efekcie powstaje tzw. dupa uroczysta

ten temat był jeszcze poruszany w 2015 roku a wg. mnie nie zostało to wówczas dogłębnie wyjaśnione,

i moje pytanie w pierwszym poście właśnie było z tym związane czyli , że jeżeli na mojej igle jest okrągły magnez to czy ma to wpływ na dźwięk czy nie we wkładce VMS 10E MkII , bo hipotetycznie jeżeli wydam 150 jewro na igłę bez tych kwadratowych czy owalnych pierścionków to ona będzie odtwarzać poprawnie z moją wkładką

Mało tego jeszcze była mowa o długościach rurki , bo nie ukrywam, że te dualowskie igły wyglądają apetycznie.

No nic, może wrócę do excela, tylko zarzucę mniej podatnego zwykłego eliptyka lub sferyka , mam takie wrażenie, że do tego nagusa ze Szwajcarii nowy stół ma za ciężkie ramię, no nie wiem, a może po prostu ortofon bije excela

[Wojtek]

Kwadrat to pozostałość po starszych generacjach wkładek. Nowsze miały pierścień.
Tak czy siak - powinno grać, jeśli dobrze pamiętam.

Można dużo wywnioskować patrząc na fotki różnych igieł (tak oryginalnych jak i zamienników) w sklepie dacapo: https://www.dacapoaudio.com/2016-Ortofo ... f_15_mk_ii

Niemniej - na pewno bezpieczniej trzymać się tych dedykowanych do serii VMS/F15, a nie M20.

[ISOPHON]

Seria VMS to wkładki typu Moving Iron.Z tym że zamiast magnesu pod igłą (lepiej zaimplementowanego jak w wkładkach ADC lub gorzej jak w wkładkach Unitra MF) magnes jest dookólny na tejże rurce.Może być kwadratowy lub okrągły.Takie zamontowanie magnesu ma techniczne uzasadnienie-równomierny dookólny rozkład sił pola magnetycznego.Z oryginalnymi igłami zasada pracy tej wkładki to MI.Po zamontowaniu nieoryginalnej igły np.Black Diamond zasada działania się zmieni w MM bo ta igła nie posiada permalojowej rurki na końcu wspornika a magnes.Zwróć też uwagę że oryginalne igły Ortofona mają stosunkowo krótki wspornik (mierząc od początku do łożyska) w celu walki z rezonansem mechanicznym wspornika a np. igły Black Diamond mają dłuższy co wcale nie jest korzystne.Wszystkie generatory serii VMS i FF są identyczne..oprócz kolorów obudowy i tzw. klucza czyli metalowej blaszki w środku obudowy wymuszającej (można go zdemontować po zdjęciu metalowej obudowy generatora) użycie igły o takim a nie innym kształcie klina.Cześć późniejszej produkcji nie miała tej blaszki "kodującej".A i jeszcze..oryginalne igły mają zawieszenie na drucie-łatwo poznać bo rurka jest na końcu zaklejona-ten klej mocuje drut zawieszenia.

[pawelgrab]

Z oryginalnymi igłami zasada pracy tej wkładki to MI

Obecnie marketingowo podaje się MM/MI - a de facto nie jest tak do końca, pomijając podobną budowę samego generatora pola, zasadę działania, koszta i takie tam, to jednak są korzyści z zastosowania technologii MI, czyli:

"Przewaga wkładek MI polega na zastosowaniu dużo lżejszego stopu na końcu igły, niż magnes w przypadku technologii MM. Pozwala to na swobodniejsze prowadzenie igły i jej szybszą wertykalną pracę, co przekłada się bezpośrednio na większą ilość odczytywanych detali. Dźwięk jest żywszy, bogatszy, z większym basem."

[Wojtek]

A i jeszcze..oryginalne igły mają zawieszenie na drucie-łatwo poznać bo rurka jest na końcu zaklejona-ten klej mocuje drut zawieszenia.

Niektóre lepsze zamienniki też to mają (nie tylko JICO ale również te z oferty Tonara z tego co widziałem).

Ten wątek sprowokował mnie do odszukania swoich VMS 30

[pawelgrab]

Ten wątek sprowokował mnie do odszukania swoich VMS 30

niedziela, pochmurno, pora poobiednia to dla zdrowotności zamiast drzemki

" Przewaga...

może i bzdura dlatego nie podaję linku ale cytat z tego samego wypracowania :

"Wkładka gramofonowa typu MI to rozwinięcie liczącej sobie kilkadziesiąt lat technologii MM.
Chociaż technologia MM (Moving Magnet) pozostaje najpopularniejszą na rynku wkładek gramofonowych, to w wielu aspektach przegrywa z wkładkami typu MI (Moving Iron)."

Wracając do tematu jeżeli dźwięk MM ≠ MI, albo co gorsza dżwięk MI ⩾ MM to kol. @Ukaniu ma rację i z dostępnością igieł (prócz oryginalnych i przeszczepów) nie jest wesoło jak wszyscy się zachwycają. Na pewno wie co mówi kol. @ISOPHON , bo nikt dla jaj nie montował ozdób czy zaślepiał rurek:

magnes jest dookólny na tejże rurce.Może być kwadratowy lub okrągły

oryginalne igły mają zawieszenie na drucie-łatwo poznać bo rurka jest na końcu zaklejona-ten klej mocuje drut zawieszenia

i jakiś wpływ na brzmienie jest.

Marketingowcy obecnie to umiejętnie spłaszczyli a naprawdę zapewnie celowo o tym nie wspominają

[ISOPHON]

Większość starych igieł różnych producentów np. SHURE,PICKERING,EMPIRE stosowało zawieszenie na tzw.drucie(cienki stalowy drut fortepianowy) i łożyskowanie elastomerowe.Dzisiaj niektórzy producenci piszą że to niepotrzebne bo zastosowane elastomery są lepszej jakości..myślę że po prostu wykonanie igły z tzw.drutem jest znacznie bardziej pracochłonne.

[pawelgrab]

co jest najbliższą, ale nie gorszą alternatywą tej konkretnej igły

Większość eliptycznych zamienników powinna grać na zbliżonym poziomie

ta sobie , że nie jest to takie pewne Panie Wojtku ,


a opisy super handlowców zawierają prawdę ale jedynie w zakresie dopasowania do body dla przykładu:

tytuł:

"Replacement for ortofon D10E F15E FF15E N15E VMS elliptical stylus turntable"

opis

"type for D (All E Series SUPER) , D10E , D20E Mk2 , D30E Mk2 , F (All E Series) , F15E Mk2 , F15E , FF (All E Series) , FF10E , FF15E , FF15E Mk2 , FF15XE Mk2 , N (All E Series) , N15E , N15E Mk2 , NF (All E Series) , NF15E , NF15E Mk2 , NF15XE Mk2 , VMS (All Series) , VMS10E Mk2 , VMS20E Mk2 , VMS30E Mk2 , VMS3E Mk2 , VMS5E Mk2

Tracking force 0.75 to 2.5 gr"

zdjęcie od tyłu igły:

Szerokie te możliwości nacisku igły, podobnie w powiedzeniu "jak do wszystkiego to do niczego"

No dobra spadam, na CD, olać to

[Wojtek]

ta sobie , że nie jest to takie pewne Panie Wojtku ,

Miałem na myśli w porównaniu z oryginalną VMS 10, która to jednak była podstawową igłą w tej serii.