Chore ceny płyt na Allegro/eBay

[vinyl_freak]

Kolejna reedycja opisana jako oryginał:

http://allegro.pl/rolling-stones-beggar ... 93187.html

[Wojtek]

W sensie że sprzedaje reedycję, a podał numer katalogowy pierwszego wydania, czy o co chodzi?

Reedycja to też oryginał, a coś takiego jak pierwsze tłoczenie (first press) reedycji także istnieje, jak już wspominałem wcześniej.

[krolix]

Nie no, terminu first press używamy do oznaczenia pierwszego w ogóle tłoczenia danego tytułu, a tu mamy z pewnością do czynienia z tłoczeniem późniejszym przynajmniej o rok-dwa. To raczej żadna reedycja, zresztą szczerze powiem, że nie spotkałem się z reklamowaniem first pressów reedycji, choć wiadomo że można by było. Jednak ten first press, który prawie zawsze mamy na mysli, ten najbardziej wartościowy to jednak coś zupełnie innego.

[Wojtek]

Nie no, terminu first press używamy do oznaczenia pierwszego w ogóle tłoczenia danego tytułu

Tak no, od kiedy? Jeśli ktoś robi sobie takie założenie, to fajnie, ale dla mnie to żaden ogólnik

To coś jak druk książki. Może być pierwszy druk pierwszego wydania, ale też pierwszy druk... czwartego wydania
Uprzedzam pytania ciekawskich: tak, książki też kolekcjonuję i zwracam na takie detale uwagę

Zdaję sobie sprawę, że taka stała się praktyka handlarska, że "first press" to ten "najpierwszy" niby to, ale w sensie stricte formalnym pierwszych tłoczeń mamy tyle ile mamy wydań... łącznie z reedycjami.

To coś jak założenie, że jeśli np. dana płyta ukazała się na wielu rynkach równocześnie, ale zespół jest brytyjski (bądź np. płyta ukazała się właśnie na tym rynku o te parę tygodni wcześniej) to to wydanie uznaje się za to najpierwsze i najbardziej "ważne", a pozostałe już nie, choćby też były A1/B1
To też jest tylko jakieś założenie kolekcjonerskie, a nie ogólnik.

Jednak ten first press, który prawie zawsze mamy na mysli, ten najbardziej wartościowy to jednak coś zupełnie innego.

Kwestia podejścia, założeń i nadużycia liczby mnogiej

Wracając jednak do sedna sprawy to myślę, że niektórzy sprzedawcy/kolekcjonerzy mogą nawet nie wiedzieć, że nie sprzedają first pressa, ale myślą, że takowego mają. Tak, nie zawsze musi to być wkręt z premedytacją
Pamiętacie przypadek gościa, co zareklamował tutaj swój serwis z taką kolekcjonerską bazą danych dot. różnych wydań i jak zareagował na komentarze, że niektóre pozycje oznaczone w ów bazie jako pierwsze wydania wcale takowymi nie są? Nawet po udowodnieniu nadal upierał się przy swoim, że ma w swojej kolekcji first pressy... kiedy nie miał

Wniosek do tego wszystkiego nasuwa się sam: trzeba dokładnie badać z czym się ma do czynienia zanim wyłożymy pieniądze, obojętnie czy mamy zaufanie do danego handlarza/kolekcjonera czy też nie.

[vinyl_freak]

W sensie że sprzedaje reedycję, a podał numer katalogowy pierwszego wydania, czy o co chodzi?

W tym wypadku label mówi nam o tym, że jest to wznowienie.

krolix pisze:Nie no, terminu first press używamy do oznaczenia pierwszego w ogóle tłoczenia danego tytułu

Tak no, od kiedy? Jeśli ktoś robi sobie takie założenie, to fajnie, ale dla mnie to żaden ogólnik

Od zawsze. Takiej zasady trzyma się cały kolekcjonerski świat.

Może być pierwszy druk pierwszego wydania, ale też pierwszy druk... czwartego wydania

Pierwsze tłoczenie to pierwsze a czwarte to czwarte. Wznowienie, reedycja, reissue - tak się określa każde kolejne wydanie po pierwszym tłoczeniu. Pierwsze wydanie czwartego wydania - nigdy nie widziałem i słyszałem aby tak ktoś określał wydania L.P., będziesz pionierem, ale raczej nie rozgłaszał bym tej tezy podczas poważnej rozmowy

To coś jak założenie, że jeśli np. dana płyta ukazała się na wielu rynkach równocześnie, ale zespół jest brytyjski (bądź np. płyta ukazała się właśnie na tym rynku o te parę tygodni wcześniej) to to wydanie uznaje się za to najpierwsze i najbardziej "ważne", a pozostałe już nie, choćby też były A1/B1

Dlatego można mieć pierwsze wydanie z różnych krajów: UK, US, D...

krolix pisze:Jednak ten first press, który prawie zawsze mamy na mysli, ten najbardziej wartościowy to jednak coś zupełnie innego.
Kwestia podejścia, założeń i nadużycia liczby mnogiej

Popatrz na ebay po ile schodzą oryginały a po ile reedycje.

Wniosek do tego wszystkiego nasuwa się sam: trzeba dokładnie badać z czym się ma do czynienia zanim wyłożymy pieniądze, obojętnie czy mamy zaufanie do danego handlarza/kolekcjonera czy też nie.

Święta prawda.

[JacK]

Czyli że jak będę chciał na allegro sprzedać winyla to wystarczy zrobić mu kilka czytelnych fotek i tak bez opisu wystawić to wszystko będzie cacy że nawet kolega vinyl_freak nie wstawi mojej osoby do tego wątku.

[vinyl_freak]

--> JacK
Ja tylko wrzuciłem dwie aukcje gdzie płyty opisane były jako pierwsze wydania a nimi nie były. Może te informacje się kiedyś komuś przydadzą.

[Winters]

Wydanie - wszelkie zmiany grafiki, dopisanie czegoś, albo inna zmiana to INNE wydanie.
Tłoczenie - najwcześniejsze tłoczenie (pierwsza matryca)

Ta płyta Stonesów może mieć najwcześniejsze matryce, może być z przełomu 1969 i 1970, bo wtedy zmieniły się etykietki Decci.

[krolix]

Ta płyta Stonesów może mieć najwcześniejsze matryce, może być z przełomu 1969 i 1970, bo wtedy zmieniły się etykietki Decci.

Płyta z allegro ma inne, późniejsze labele i w żaden sposób nie może być uznana za first press.

[Winters]

pressing = tłoczenie
wydanie = etykietka/okładka etc.
koniec

[Kocewicz]

Serio to jest warte AŻ takiego rozgrzebywania?

[krolix]

pressing = tłoczenie
wydanie = etykietka/okładka etc.
koniec

Przecież ta płyta właśnie ma inną etykietkę niż tłoczone przez przynajmniej pierwszy rok. Z tego co piszesz wynika, iż sam uznajesz płytę z allegro za kolejne wydanie.

Serio to jest warte AŻ takiego rozgrzebywania?

Tak, jest tego warte gdyż przekłada się na realną wartość płyty, gdybyś chciał ją kupić/sprzedać.

[Obywatel]

Ale czy rzeczywiście 1st press ma najlepsze brzmienie, czy jest to kolejna 'urban legend'? Bo jeśli nie ma różnicy w brzmieniu, to dla mnie snobowanie się na 1st press nie ma sensu bo ja nie kupuję płyt na sprzedaż tylko dla siebie.

[JacK]

Dla kolekcjonera wartość płyty jest najważniejsza, dla melomana bardziej liczy się muzyka.

[Winters]

Serio to jest warte AŻ takiego rozgrzebywania?

Nie.

Przecież ta płyta właśnie ma inną etykietkę niż tłoczone przez przynajmniej pierwszy rok. Z tego co piszesz wynika, iż sam uznajesz płytę z allegro za kolejne wydanie.

tłoczenie =/= wydanie
w aukcji nie ma nic o wydaniu