Betoniarka vintage do 10 000 cebulionów

[Sir_Gorg]

Jako, że to mój pierwszy post, chciałbym się przywitać. Słówko o mnie - stary, głuchy, biedny miłośnik winyli z miasta Neptuna.

Kilka milionów lat temu (w czasach, gdy jeszcze rzucaliśmy kamieniami w dinozaury) nabyłem używany szmelc Pro-Ject RPM4 za jakieś śmieszne grosze (chyba 500zł, czy coś w tych okolicach) z zamiarem sprawdzenia, czy bakcyl chwyci. Chwycił. Jako posiadacz niekoniecznie dwóch lewych kończyn górnych poddałem szmelca tuningowi z nikłą nadzieją zrobienia Mercedesa z Zaporożca. Z oryginału zostało ramię (tandetne) i silnik. Na stalowej ramie krzyżowej podpartej na solidnych wałkach fi50 pojawiła się plinta ze sklejki brzozowej o grubości 60mm (4x15mm) oparta na przekładkach z sorbotanu. W miejscu montażu silnika do plinty pojawił się w plincie otwór przelotowy o średnicy 110mm w którym stanął silnik zabudowany w stalowym wałku o masie 4,5kg - całkowicie odseparowany od konstrukcji. Zamiast talerza z wióroszajsu wykonałem talerz z poliamidu PA6 - materiału antystatycznego o wysokiej stabilności cieplnej (jakoś akryl mnie nie 'jara"). Wymieniłem rolkę napędową i pasek na zestaw tuningowy (okrągły pasek). Łączna masa osiągnęła przyzwoite 19kg. Mimo niedostatków konstrukcji (żenująco słabe ramię i słabe łożyskowanie talerza) Mercorożec zagrał zdecydowanie lepiej od oryginału. Wygląda toto jak na zdjęciu. Ale - jak to mówią - lepsze jest wrogiem dobrego (o ile mój bugaj w ogóle da się nazwać dobrym).

Poszukuję teraz betoniarki vintage w granicach 10.000 cebulionów. Nowy sprzęt mnie nie przekonuje - najczęściej w tej kwocie jest to sprzęt znacznie przewartościowany, a sprzęt naprawdę wysokiej klasy jest w zasadzie poza moim zasięgiem, bo wchodzimy na pułapy powyżej 20 tysięcy (samo ramię 6-8 tysięcy). Ryję w poszukiwaniu informacji już dość długo i w oparciu o opinie z wielu forów polskich i zagranicznych krystalizuje się idea zakupu Yamaha GT2000L. Ponieważ jednak w tej chwili reszta posiadanych gratów należy w większości do klasy LoFi (ewentualnie junk-level), nie wiem, czy będzie sens zakupu takiego gramofonu. Aktualnie posiadam do dyspozycji:

kolumny Dynavoice Definition DF-6
słuchawki Beyerdynamic DT880 Pro
wzmacniacz lampowy Elekit TU8200R
wzmacniacz Pioneer A400X
przedwzmacniacz/wzmacniacz słuchawkowy Douk Audio T4 Plus (to ten junk)

Czy jest jeszcze jakiś sprzęt w granicach kwoty podanej wcześniej, który moglibyście z czystym sumieniem polecić? "Yamahama" z Japonii będzie kosztować (bez podatków) jakieś 12 tysięcy... Nie planuję użycia wkładek MC - koszt oraz sposób utylizacji (niewymienna igła) oraz wrodzona głuchota są przeciwwskazaniami do zastosowania takowej. Myślę, że Ortofon 2M Bronze lub Black będzie OK. Sporo dobrego mówią o Thorensach 320, 318 czy 146 (a i cena znacząco niższa - nawet egzemplarzy wybajerowanych po renowacjach), w zasięgu byłyby niektóre Pioneery (np. PL50L, PL70), Luxmany, Kenwoody (KP700, KP990), Sansui, JVC (Victor QL-A7) czy Denon.

Mogę liczyć na jakieś podpowiedzi? Chwilowo rozważam któryś z tych modeli:

Pioneer PL50L
Pioneer PL70L
Denon DP60
Denon DP47
Yamaha PF800
Yamaha GT750
Yamaha GT2000 (first choice, ale przekracza budżet)
JVC QL-A75
Technics SL1000
Kenwood KD990
Linn Sondek LP12
Thorens 320/318

Nie muszę koniecznie "dociągać" do tych magicznych 10 tysięcy - może być i mniej, byle dobrze Aha - chyba dość istotny jest rodzaj słuchanej muzyki. Niestety dla prostoty wyboru jest dość szeroko - rock (Queen, ZZ Top, Dire Straits i podobne), elektroniczna, ambient i pokrewne (J.M.Jarre,Kitaro, Vangelis, Andreas Vollenweider, Mike Oldfield, Kraftwerk, Enigma, Era, Deep Forest, Safri Duo) czy nawet pop i pop-rock (banda Jacksonów, UB40, Level42, Yello, Yazoo, Phil Collins) oraz klasyczna (Grieg, Vivaldi, Paganini, Czajkowski, Pavarotti z kumplami).

Się rozpisałem, przepraszam i z góry dziękuję za porady od fachowców z forum.

[Bacek]

Jak dla mnie w systemie odtwarzania audio najważniejsze są przedwszystkim kolumny głośnikowe i dla jak najlepszego efektu gross budżetu powinno pójść w nie. Z drugiej strony kiedy już mówimy o gramofonach to ten koniec jest też ważny, choć nie jest ważniejszy od jakości samych płyt, bo bez nich genialny gramofon z genialną wkładką zagra jak budżetówka.

Wymieniłeś sporo dobrych gramofonów. Na każdym z nich można uzyskać dobre efekty i pewnie większe różnice będą wynikać z klasy zastosowanej wkładki niż z samego gramofonu.

Ale mimo wszystko kupno gramofonu oprócz tego można traktować też jako inwestycję. Nawet kupując GT2000L w dłuższej perspektywie na pewno na nim nie stracisz, prędzej zyskasz gdyby za jakiś czas jednak Ci się znudził. Także ciężko tu o jakaś konkretną radę, Ty sam musisz sobie odpowiedzieć czego oczekujesz.

[Myszor]

Łączna masa osiągnęła przyzwoite 19kg.

No i super. Jeden z problemów tanich projectów to właśnie przenoszenie drgań.
Napracowałeś się mocno nad tą plintą. Jestem pod wrażeniem. Mogłeś pokusić się od razu o dobre ramię.
Generalnie zgadzam się z Backiem. Kolumny, wzmacniacz, przedwzmacniacz, wkładka i tłoczenia płyt bardziej ważą na dźwięku niż sam drapak (co nie znaczy że nie jest ważny bo od pewnego momentu wszystko robi się ważne).
Aha, na forum jest jeden z twoich faworytów do wzięcia:
viewtopic.php?f=59&t=18509

[winylowy_luke]

Jakiej wkładki używasz na obecnym gramofonie? 2m Red??

[Sir_Gorg]

Niestety, 2MRed. Myślałem nad podmianą na bronze albo black, ale przy tym ramieniu nie wiem, czy jest sens. No, może blue tak.

[winylowy_luke]

Niestety, 2MRed.

Eee czyli całe swoje doświadczenie z brzmieniem twojego zestawu opierasz na 2m Red? Słabo.
Myślę, że zdziwił byś się jakbyś powiesił coś porządnego
2M Red to najniższa półka wkładek - zupełna budżetówka - odstaje to mocno od Twojego gramofonu po tych wszystkich modyfikacjach...

Myślałem nad podmianą na bronze albo black, ale przy tym ramieniu nie wiem, czy jest sens. No, może blue tak.

A dlaczego tylko Ortofona wkładki rozważasz?
Słyszałem na tym ramieniu Nagaokę MP-200 - grało to doskonale.

[Sir_Gorg]

Noo, powiedzmy, że2M Red to jednak ta jedna z lepszych z tych najgorszych Są gorsze. Na razie wydatek 2,5k zeta na wkładkę jest poza moim zasięgiem - a tyle kosztuje wspomniana Nagaoka. Na razie testowo wpakuję do wkładki igłę od Blue i porównam. Jak usłyszę różnicę,zastanowię się nad czymś lepszym (czytaj droższym). Pisałem, że jestem biedny

[winylowy_luke]

Noo, powiedzmy, że2M Red to jednak ta jedna z lepszych z tych najgorszych Są gorsze. Na razie wydatek 2,5k zeta na wkładkę jest poza moim zasięgiem - a tyle kosztuje wspomniana Nagaoka. Na razie testowo wpakuję do wkładki igłę od Blue i porównam. Jak usłyszę różnicę,zastanowię się nad czymś lepszym (czytaj droższym).

Spoko to był tylko przykład, możliwości masz mnóstwo.

Pisałem, że jestem biedny

Poszukuję teraz betoniarki vintage w granicach 10.000 cebulionów.

To jak to w końcu jest? 10k możesz mieć na drapaka a MP-200 za droga?

[Wojtek]

Pisałem, że jestem biedny

Biedny który chyba lubi palić pieniądze skoro chcesz wyłożyć na igłę Blue

To jest osobny temat ale na prawdę można niezłe wycieczki krajoznawcze porobić nie tracąc zbytnio pieniędzy jeśli chce się popróbować różnych wkładek.

Używana MP-110 jest do dostania poniżej 500 złotych aktualnie, a to nawet mniej niż koszt igły Blue.
Używana MP-200 też mi mignęła dzisiaj na olx bodajże.

Poza tym, jak już zostało powiedziane - inna wkładka Tobie więcej wniesie niż drapak za 10k. Nawet taka tańsza.

[Sir_Gorg]

Wyjaśnię przedmówcom. Primo - nie mam 10 tysięcy Chcę na spokojnie zdecydować, co kupić, a potem będzie zbiórka złomu. Jeśli Yamahama, to pewnie będę zbierał kasę półtora roku Co do 2M Blue - już wiem, że Ortofon tu nie jest lubiany, ale nie do końca rozumiem, dlaczego. Ale skoro radzicie MP110, to pójdę w tym kierunku. Na dzisiaj MP200 odpada, mam inne wydatki na głowie w tym roku. Potem pomyślę o MP200 i jeśli zagra z tym przebudowanym bugajem, to może go zostawię, kto wie.

[Wojtek]

Primo - nie mam 10 tysięcy

Czyli kolejny post "koncert życzeń/jak wygram w totka to..."

Co do 2M Blue - już wiem, że Ortofon tu nie jest lubiany, ale nie do końca rozumiem, dlaczego.

Nielubiany to może zbyt mocne słowo. Powiedzmy że przewartościowany? Chodzi o serię 2M konkretnie.
OM to inna historia. Podobnie jak starsze Ortofony czy wkładki MC.

Mając MP-110 w garści możesz zrobić mix w formie montażu igły JNP-200. Igły do Nagaoki MP są względnie tanie.

[Sir_Gorg]

Miło mi niezmiernie za perfekcyjną ocenę mojego podejścia do planowania jako "koncertu życzeń". Nie każdy sra pieniędzmi i niektórzy muszą planować wydatki z dużym wyprzedzeniem. Rok się jeszcze dobrze nie zaczął a musiałem kupić samochód (stary się rozpadł). hybrydową pompę insulinową dla syna (18 tysięcy, jakby ktoś pytał) i nowy komputer do pracy. Czy te wyjaśnienia satysfakcjonują Pana w kwestii chwilowego braku środków na zaspokojenie mojej muzycznej fanaberii już-natychmiast?

[amiku]

Poszukuję teraz betoniarki vintage w granicach 10.000 cebulionów

...nie bardzo rozumiem, po co zakładasz temat, otrzymujesz odpowiedzi a tak naprawdę to stwierdzasz, że masz inne wydatki. Szanuję to, lecz w takim przypadku wątek bez sensu...

[Sir_Gorg]

Twoim zdaniem bez sensu. Moim sens ma - będę mógł wybrać/podjąć decyzję i zaplanować wydatki/oszczędności. Uwierz, nie wszyscy podejmują decyzję i 10 minut później dokonują zakupu. A vintage jest teraz i będzie za rok. A tak wiem, czy muszę mieć 4, 6 czy 12 tysięcy na zakup. Napisałem "poszukuję teraz betoniarki" niekoniecznie oznacza "chcę teraz kupić", prawda?

[amiku]

Tyle tylko, że za rok, półtora za 10 tys. będzie można kupić co najwyżej ramię do np takiego GT2000, w tym sensie w tej chwili temat nie nadaje się do dalszego ciągu…