Jaka wkładka: HANA SH v. ORTOFON Black

[zbyszek1982]

Podstawowe parametry jakie trzeba wziąć pod uwagę dobierając wkładkę do ramienia to nie waga wkładki tylko jej podatność i masa efektywna ramienia.

Pewnie, że się da zamocować Quinteta na ramieniu od tego ProJecta i pewnie nawet to jakoś zagra, ale parametry rezonansowe układu nie będą optymalne.
Waga wkładki nie ma w tym kontekście znaczenia.

[adazz]

Waga wkładki nie ma w tym kontekście znaczenia.

Oczywiście jest to prawda, dlatego PJ dał do gramo w zestawie kilka części wymiennych dla ramienia aby można było dobierać wkładki w zakresie od 5 do 14g.

[zbyszek1982]

14g.

Tak, żeby zachować masę efektywną w okolicach 8 gramów bez względu na to jak ciężką wkładkę powiesisz. Co nie zmienia nic w kontekście tego co napisałem wyżej.
Nie każda wkładka będzie do tego ramienia pasować.

[adazz]

Nie każda wkładka będzie do tego ramienia pasować.

to też może być prawda, o ile przyjmiemy że nie mówimy o ryzyku rezonansu, a o pewniku. (jak jest naprawdę, ja nie wiem, producenci - niemal każdy pisze o ryzyku)

[zbyszek1982]

Jakim ryzyku rezonansu? Rezonans jest zawsze, kwestia czy ma taką częstotliwość jaka jest akceptowalna.

[adazz]

Jakim ryzyku rezonansu? Rezonans jest zawsze, kwestia czy ma taką częstotliwość jaka jest akceptowalna.

słyszalna, i tu zaczyna się "VooDoo"

[zbyszek1982]

Chyba piszemy o innych rzeczach.

[adazz]

Chyba piszemy o innych rzeczach.

tak, bo IMHO troszkę niemierzalnych w warunkach domowych.

[zbyszek1982]

Rezonans układu ramię wkładka zmierzysz i zobaczysz zwykłą płytą testową z odpowiedniki ścieżkami.

[winylowy_luke]

Znalazłem stronę na której podatność Hany wynosi 17cu.
http://www.music2.nl/hana/
Jeżeli to prawda, to 8gr masy efektywnej ramienia PJ styka aby uzyskać 10hz.

Co do Nagaoki jest masa wątków w sieci gdzie ludzie mierzyli rezonanse i dla MP-200 wychodzi spokojnie powyżej 20cu.
np: https://www.vinylengine.com/turntable_f ... p?t=107555

[zbyszek1982]

Co do Nagaoki jest masa wątków w sieci gdzie ludzie mierzyli rezonanse i dla MP-200 wychodzi spokojnie powyżej 20cu.

Tak, Nagaoki są nawet miększe od Ortofonów 2M, więc do tego ramienia by pasowała. Producent podaje podatność wg. japońskiego standardu, a to zawsze trzeba sobie przemnożyć.
Quintety wypadają zbyt blisko górnej granicy, lepiej moim zdaniem zagrają na cięższym ramieniu.

[winylowy_luke]

Producent podaje podatność wg. japońskiego standardu, a to zawsze trzeba sobie przemnożyć.

Tak samo jak producent Hanek - również Japoński standard stosuje.
Przemnożenie to i tak tylko aproksymacja i to nie dokładna.
W przypadku Nagaoki współczynnik jest większy niż 2.

@adazz Zarówno Ortofon 2m Black, Hana SH czy Nagaoka MP-200 będą pasować.

[adazz]

@winylowy_luke , THX, też doszukałem te info szperam nadal z Quintet, fakty: masowo używane z tym ramieniem, żelaznych danych jeszcze nie znalazłem ...

[Wojtek]

a z Twojej wypowiedzi zaczyna wyłaniać się obraz że wzmacniacz zły, gramo złe ...itd.

Wybacz, ale robisz jakąś srogą nadinterpretację. Nigdzie nie napisałem że masz zły wzmacniacz czy zły gramofon.

Napisałem jedynie że przedwzmacniacz gramofonowy w Twoim wzmacniaczu nie jest najlepszych lotów, przez co stanowi wąskie gardło całości.

Rozumiesz różnicę czy trzeba jaśniej?

Gramofon również nie jest "zły" tylko jego parametry techniczne w pewien sposób ograniczają kompatybilność z wkładkami.
Zarówno ja jak i koledzy już wyłożyli na czym to polega i nie ma to związku z wagą samej wkładki czy dodatkowymi ciężarkami żeby ów wkładkę wyważyć.

Rozumiesz różnicę czy trzeba jaśniej?

no trudno się odnieść jakkolwiek

Wystarczy czytać ze zrozumieniem zamiast wymyślać.

to też może być prawda, o ile przyjmiemy że nie mówimy o ryzyku rezonansu, a o pewniku. (jak jest naprawdę, ja nie wiem, producenci - niemal każdy pisze o ryzyku)

Pierwszy raz spotykam się z pojęciem "ryzyko rezonansu".
Możesz przydać konkretny przykład z literatury któregoś producenta? Pierwszy lepszy, może być PJ nawet.

To jest fizyka. Rezonans układu igła/ramię zawsze występuje.
Od parametrów tych elementów zależy z jakim rezonansem mamy do czynienia.
Na tym polega kompatybilność danej wkładki/igły do danego gramofonu/ramienia - żeby tak te dwa elementy zgrać aby mierzalny poziom rezonansu mieścił się w przedziale 8-12Hz.

Pisząc o voodoo, niemierzalności czy niesłyszalności tylko udowadniasz że to wszystko są dla Ciebie jeszcze nowe rzeczy.
Trochę pokory.

Szersze wyjaśnienie zjawiska i relacji: viewtopic.php?p=5679#p5679

zbyszek, luke:
Chyba zapominacie o jednej ważnej rzeczy.
Sztywność zawieszenia (czyli podatność) praktycznie zawsze przedkłada się na zakres nacisku igły.
Ergo - im sztywniejsze zawieszenie tym wyższa siła nacisku.

Konwersje z japońskiego pomiaru podatności przez proste przemnożenie są aproksymacją.
Nie można twierdzić że Nagaoka MP ma bardziej miękkie zawieszenie od Ortofonów 2M, jeśli Nagaoka ma zalecany nacisk 1.75g, a Ortofon 1.5.
Hana jest najsztywniejsza z nich wszystkich bo producent zaleca 2g.

Znalazłem stronę na której podatność Hany wynosi 17cu.

W tej broszurze jest "szacowana" na 16cu. Tak czy siak wychodzi wtedy teoretyczny rezonans dla PJ RPM 5 na poziomie 11/10Hz, ale bardziej blisko granicy 12Hz.

Quintety już podejdą pod 12Hz i wyżej.

Może przesadziłem wcześniej z kategorycznością co do wykluczenia wkładek Nagaoka i Hana ze względu na kompatybilność, niemniej nadal uważam że przy lekkim ramieniu lepiej się sprawdzą bardziej podatne wkładki (dzięki czemu będziemy się kręcili wokół 9-10Hz).

Co do Nagaoki jest masa wątków w sieci gdzie ludzie mierzyli rezonanse i dla MP-200 wychodzi spokojnie powyżej 20cu

Ciekawe obserwacje.

szperam nadal z Quintet, fakty: masowo używane z tym ramieniem, żelaznych danych jeszcze nie znalazłem ...

Czym są "żelazne dane" w tym kontekście?

Fakty - większość właścicieli gramofonów PJ zdaje się na sprzedawcę i ma na ramieniu to co mu handlarz wciśnie

Swoją drogą - czemu zmieniłeś Quinteta Red na 2M Bronze? Tylko dlatego że nie miałeś preampa do MC LO?

[adazz]

[

Rozumiesz różnicę czy trzeba jaśniej?


Wystarczy czytać ze zrozumieniem zamiast wymyślać.

Trochę pokory.

Wątek jest jak widzę do usunięcia bo stek bzdetów niestety się zrobił, i kompletnie nieudanych "przelotów" .