Jaki wzmacniacz do gramofonu? (Kenwood KA-9150)

[v_tex]

Witam Was serdecznie!!!
Od nie dawna złapałem bakcyla na słuchanie płyt winylowych. Zakupiłem sobie gramofon, ale do tego potrzebował bym oczywiście również jakiś wzmacniacz. Nie wiem jednak, który był by najlepszy do odtwarzania płyt. Łącznie uzbierałem na razie 1300 zł. Wiem że kwota nie jest powalająca, ale puki co mam tylko tyle. Podkreślam jednak, że nie chciał bym wydawać wszystkiego z tej kasy, ponieważ chcę jeszcze kupić kolumny i część chcę sobie z tej puli zostawić właśnie na nie.

[Wojtek]

Cześć!

OK, 1300zł na wzmacniacz i kolumny. Powiem Ci, że to całkiem OK kwota, o ile nie będziesz się upierał na nowiuśki sprzęt z półki sklepowej
Powiedz jakiej muzyki słuchasz i jaki gramofon zakupiłeś, a przy okazji powiedz coś o pomieszczeniu do którego miałby docelowo trafić sprzęt.

[v_tex]

Mam JVC QL-300. Pokój 24m2. Nie chodzi mi o to, żeby 1300 zł wydać na wzmacniacz i kolumny, ale o to, żeby wydać większą część tej kwoty i dozbierać później do kolumn.

[Wojtek]

JVC QL-F300? Całkiem dobry wybór
OK, czyli szukamy samego wzmacniacza na razie. Konkretnie mówiąc to wzmacniacz zintegrowany albo amplituner
A co z ulubioną muzyką?

Amplitunery godne polecenia:
Luxman R-1500 http://www.allegro.pl/item879413112_lux ... ntage.html
Pioneer SX-939 http://www.allegro.pl/item879416190_pio ... ntage.html
Marantz 2250B http://www.allegro.pl/item882179540_mar ... eiver.html
(aczkolwiek w tym egzemplarzu zapytałbym się sprzedawcy o jedną rzecz, bo czegoś mi brakuje na tyłach)

Wzmacniacze zintegrowane godne polecenia:
Sansui AU-519 http://www.allegro.pl/item891256946_wzm ... u_519.html
Onkyo A-10 http://www.allegro.pl/item881797461_onk ... _king.html
Luxman L-410 http://www.allegro.pl/item879444695_lux ... ancja.html
Yamaha CA-710 http://www.allegro.pl/item883765435_yam ... r_0zl.html
Onkyo A-7 http://www.allegro.pl/item893000288_onk ... _stan.html
Technics SU-8600 http://www.allegro.pl/item879034359_tec ... 0_wat.html

Godne polecenia kolumny (trafiłem przy okazji ):
Pioneer HPM-60
http://www.allegro.pl/item889608558_pio ... ntage.html
http://www.allegro.pl/item879415395_pio ... age_2.html
Warte swojej ceny. Ta tańsza para jest ciutkę gorzej zachowana.

Jeśli chodzi o pytanie "co lepsze" to powiem, że kolejność wymienianych modeli nie jest przypadkowa

[v_tex]

Słucham Jazz Blues Rock. Tylko że wolałbym sam wzmacniacz stereo

[Wojtek]

No to w takim razie zignoruj amplitunery Dodałem je bo to wbrew pozorom też są jakościowe urządzenia

[v_tex]

Dzięki bardzo!
A powiedz mi: Który z tych ty wybrał byś osobiście i dlaczego. Ten Technics wydaje się być bardzo ok, ale słyszałem, że wszyscy na techniksie wieszają psy. Yamaha ok. Uwielbiam tą markę, ale np za taką cenę mógłbym kupić AX 750- wiele młodszy model. Nie ukrywam, że boje się trochę pakować w Vintage, chociaż bardzo mnie to kręci. Problem jedynie polega na tym, że od strony technicznej nie znam się na tym w ogóle i z pewnością sam bym tego nie naprawił. Luxman to inna bajka. Słyszałem, że marka BARDZO solidna - jedna z najlepszych. Domyślam się, że w latach produkcji był to sprzęt najwyższych lotów (za jego równowartość pewnie kupił byś dużego fiata ). Zastanawiałem się nad tym luxem kiedyś, ale usłyszałem, że cena jest niezwykle wygórowana. Polecano mi także Audiolaba S1200 słyszałem MULTUM dobrych opinii na temat tego sprzętu, ale również słyszałem, że nie nadaje się na imprezy. Chciałbym również w tym celu CZASAMI używać sprzętu .Onkyo: Nie jestem przekonany co do tej firmy. Też nie słyszałem najlepszych na jej temat opinii.

[Wojtek]

(za jego równowartość pewnie kupił byś dużego fiata )

Wiele jest sprzętów o których można tak powiedzieć.

No cóż, o tym wzmacniaczu Luxmana możemy sobie teraz gadać, ale niestety już został sprzedany. Nie, cena za ten model nie była wygórowana. Nie mam zwyczaju polecać aukcji z wygórowaną ceną. Powinienem to chyba zaznaczyć na starcie

Tak, Luxman był (i jest) marką, która przede wszystkim celowała w sprzęt średniej i wysokiej półki. Podobnie jak Sansui czy Rotel. Innymi słowy, unikali produkowania sprzętu dla "przeciętnego Kowalskiego"

Ogólnie co do marek i vintage. Trzeba patrzeć na to czym dana marka była i co robiła w danym okresie, a nie można myśleć na zasadzie, że "dzisiaj ta firma robi nic ciekawego, 10 lat temu też tak było, no to pewnie 30 lat temu było tak samo". Straszny błąd
Dlatego opinie opiniami, ale zależy czego dotyczyły.

W dawnych latach masowi producenci sprzętu audio mieli diametralnie inne podejście niż dzisiaj. Dlaczego dzisiaj wśród audiofili prym wiodą przede wszystkim niszowe marki? Ponieważ dawni magnaci odwrócili się prawie kompletnie od górnej półki. Tak, to jest tak proste

Pioneer jest cieniem swojej dawnej potęgi. Marantz też (marka chyba obecnie należy do Phillipsa...). Kenwood zajął się car-audio. JVC to w ogóle robi już tylko jakiś szajs pod postacią mini-wież itp. Technics zajmuje się teraz tylko sprzętem dla DJ (1 model gramofonu, CD dla DJ, słuchawki). Sansui upadło próbując dalej trzymać wysoki poziom i konkurencyjną cenę.

Czy to oznacza, że możemy dzisiaj zignorować produkty tych firm z ich lat świetności, ponieważ dzisiaj nie układa im się tak dobrze jak kiedyś? No właśnie

Nie ukrywam, że boje się trochę pakować w Vintage, chociaż bardzo mnie to kręci. Problem jedynie polega na tym, że od strony technicznej nie znam się na tym w ogóle i z pewnością sam bym tego nie naprawił.

Słuszne obawy, ale uspokajam. Ja też nie naprawiam sprzętów (aczkolwiek mam w planach nauczyć się serwisowania ich). Powiem więcej, co do niezawodności to bardziej ufam tym "gratom" niż nowym odpowiednikom z dzisiejszych półek. Dodatkowo, nawet jeśli coś się zepsuje to o wiele łatwiej jest je naprawić niż dzisiejsze "cuda". Czy to samemu czy też u dobrego elektronika. Dokumentacja serwisowa jest zazwyczaj łatwo osiągalna przez internet, jak i porady od osób, które już naprawiały dany sprzęt. Właśnie dzięki temu, że urządzenie jest bardzo dobre to blisko 40. letnia data produkcji nie oznacza, że dany sprzęt wypadł z obiegu

Polecano mi także Audiolaba S1200 słyszałem MULTUM dobrych opinii na temat tego sprzętu, ale również słyszałem, że nie nadaje się na imprezy.

Znam markę Audiolab, ale tego modelu to nawet google nie zna Jednakże zgadzam się, że na imprezy to się raczej nie nada, ze względu na niską moc.

Ten Technics jest akurat najgorszy z całej wybranej przeze mnie piątki, mimo że sam w sobie jest to dość szanowany model.
Technics jako marka w dawnych latach słynęła głównie z niskiej i średniej półki. Mało mieli sprzętów z tzw. "hi-end", legendarnych. Na tle konkurencji najlepiej radzili sobie jednak z gramofonami i magnetofonami szpulowymi, z czego słyną do dziś

Yamaha ok. Uwielbiam tą markę, ale np za taką cenę mógłbym kupić AX 750- wiele młodszy model.

No dobrze, ale pomyśl, o czym to świadczy, że starszy model jest w tej chwili równowartościowy z o wiele młodszym? Wartość kolekcjonerska? Niee, to możemy pominąć w tym przypadku Jakość i tylko jakość, a zarazem stan zachowania.

Oczywiście są wyjątki od tego. Sytuacje gdzie np. bardziej sentyment dyktuje cenę niż jakość samego sprzętu. Takie cuda i dziwy cenowe są plagą wielu dawnych sprzętów rodzimych marek Unitra, Diora i Radmor. Pozostaje tylko śmiać się z tej sytuacji No ale takie rzeczy trzeba wiedzieć, bo ktoś nie w temacie faktycznie może sobie pomyśleć, że stary Radmor jest "na równi" z starą Yamahą np.

Po roku 1980 ze względu na ówczesny kryzys gospodarczy w światku audio można rzec, że "się rypło" i złote czasy minęły. Zaczęto oszczędzać, powoli wycofując się z wysokiej półki. Odeszło aluminium i przepych, solidność wykonania, a wszedł plastik i mikroprocesory Zamiast zaniżać specyfikację techniczną producenci zaczęli ją zawyżać (praktykowane po dziś dzień). Kilka szacownych marek zachowało fason i przetrwało (jak McIntosh np.), inne nie przetrwały próby (Sansui, Dual, Lenco), a reszta zmieniła swoje oblicze, dając przy tym pole do popisu dla pojawiających się na rynku niszowych marek, uderzających prawie wyłącznie w górną półkę.

[v_tex]

Niezwykle się cieszę, że w końcu trafiłem na osobę kompetentną, która jest mi w stanie dobrze doradzić. - Dziękuje:)

Znalazłem jeszcze na allegro (aukcja skończona) ale może jeszcze jest do kupienia Lux 430 za 900 zł albo za 750 (wciąż na allegro) z uszkodzonym jednym uciskiem wejścia na kolumnę. Odnośnie tego co zaprezentowałeś. To Yamaha bardzo mnie kręci, bo ma niepowtarzalny design Vintage. Wiem, że to nie o to w głównej mierze chodzi, ale zawsze coś na plus. Widzę jednak, że jest na środku stawki;/. Czym więc różni się od np Sansui, które swoją drogą też jest niczego sobie.

Ps.
Ah ta Yamaha - przepiękna

Podaje linki do tych luxów
http://www.allegro.pl/item859809862_wzm ... l_430.html
http://www.allegro.pl/item864952318_lux ... oczki.html

[v_tex]

A i jeszcze jedno. Odnośnie Audolaba: Przepraszam model pomylił mi się z ceną oczywiście model to S2000

[Wojtek]

OK, to już wiem o jakiego Audiolaba chodziło

Cóż, ten Sansui nie jest jakimś wysokim modelem z serii, ale ogółem technicznie jest raczej lepszy od Yamahy. Jednakże powiem Tobie tak, skoro tak Cię ta Yamaha urzekła, to kup ją Jestem pewien, że będziesz zadowolony, a od czegoś trzeba zacząć. Pamiętaj, że te skarby to tak na prawdę inwestycja. Już tańsze nie będą A zawsze z czasem można je wymienić na coś innego, lepszego chociażby

Trochę dni minęło, spojrzę jeszcze potem czy coś nowego wartego uwagi pojawiło się na allegro
Jeśli coś jeszcze wpadnie Ci w oko chociażby to także pochwal się linkami i podyskutujemy.

Rozumiem, że nie jesteś w tej chwili zbytnio zainteresowany tymi kolumnami Pioneera, wspomnianymi wcześniej?

[v_tex]

Odnośnie kolumn to raczej takie pionieery nie. Myślałem o czymś podłogowym, większym. Ale jeżeli gadamy o kolumnach to znalazłem coś takiego: http://www.allegro.pl/item884507488_kol ... c1600.html Odnośnie tej Yamahy, to naprawdę bardzo mnie urzekła . Wygląda tak, jak sobie wyobrażałem sprzęt, ale przecież to nie jest (nie powinna być) nadrzędna funkcja sprzętu audio, i zdaje sobie z tego sprawę. Tak czy inaczej, pewnie bym ją kupił, ale boje się jednej rzeczy - czy aby ona nie będzie za słaba. Ma podobno 70 , 60 W i teraz nie wiem jak to mam liczyć. Czy to jest wystarczająco? Mam pokój ok 25m2. Z tego co wiem, wzmacniacz powinien być silniejszy niż głośnik o jakieś mniej więcej 30 W. W tym przypadku mógłbym zastosować jedynie ok 50W głośniki. Czy to aby nie za mało? Kolumny podłogowe mają zazwyczaj ok. 100W i wydaje mi się, że właśnie taka moc była by wystarczająca dla mnie. Nie wiem tylko jednej rzeczy. Czy 3- drożny głośnik 100W zawiera 3 głośniki po 33(3):) W czy każdy z nich po 100? I czy jeżeli jest to ta pierwsza opcja (33.3(3) )to czy w tym przypadku wzmacniacz taki jak np Yamaha pociągnie te kolumny?

[Wojtek]

Te Pioneery są podłogowe. Fakt, nie za mocne, ale brzmią świetnie Te kolumny Sansui co znalazłeś nie są zbyt dobre. Sansui miało gorsze i lepsze głośniki No nic, kolumnami zajmiemy się później, pierwej wzmacniacze

Ten model Yamahy ma 50W przy 8 ohmach impedancji. Nie za dużo, fakt. Teraz jak spojrzałem na specyfikację tego modelu to moim zdaniem powinien kosztować trochę mniej.

Z tego co wiem, wzmacniacz powinien być silniejszy niż głośnik o jakieś mniej więcej 30 W.

Wesoła teoria De facto pod względem mocy powinny być mniej więcej równe. Masz rację, że wybierając kolumny bierzemy pod uwagę jaki mamy wzmacniacz. Jednakże to też zależy od efektywności kolumn. Jak wzmacniacz jest w stanie wydusić z siebie około 70-100W to już jest w miarę bezpiecznie i nie musimy się zbytnio przejmować, jeśli chcielibyśmy mieć kolumny o mocy około 50-150W o dość typowej efektywności.

Kolumny podłogowe mają zazwyczaj ok. 100W i wydaje mi się, że właśnie taka moc była by wystarczająca dla mnie.

Dla takiego pokoju to pewnie tak

Czy 3- drożny głośnik 100W zawiera 3 głośniki po 33(3):) W czy każdy z nich po 100? I czy jeżeli jest to ta pierwsza opcja (33.3(3) )to czy w tym przypadku wzmacniacz taki jak np Yamaha pociągnie te kolumny?

No nie, tak to nie działa. Trójdrożność: mamy sekcję niskotonową, średniotonową i wysokotonową. Dwudrożne mają nisko-średnią i wysokotonową. Tylko o to chodzi. Moc całej kolumny określa moc tego najgłośniejszego, czyli niskotonowego głośnika. Pozostałe głośniki są słabsze. To wynika z zasad konstrukcyjnych i różnicy w działaniu poszczególnych głośników

Właśnie biorąc pod uwagę moc zerkam także na stare amplitunery, gdyż to właśnie w nich często można spotkać bardzo mocne końcówki mocy

[v_tex]

W takim razie powinienem chyba odpuścić sobie tą Yamahę. Chyba, że jest możliwość w jakiś sposób (nie mam zielonego pojęcia jaki:) ) wzmocnić jej możliwości. Nie myślę tutaj o grzebania w bebechach, ale o przedwzmacniaczu, czy jakoś tak. Nawet jeżeli było by to możliwe to chyba wyszło by to drożej niż np ten Sansui, który ogólnie rzecz biorąc też mnie dosyć kręci:) Mam tylko jeszcze kilka pytań: czy mogę podpiąć do tych wzmacniaczy CD i jakiej mocy kolumny mógłbym podpiąć do Sansui.

[v_tex]

Jeszcze odnośnie Amplitunera. To słyszałem, że z reguły rzeczy są raczej gorsze od wzmacniacza stereo. Wiesz jak to mawiają "Jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego" Radia raczej nie zamierzam słuchać. Przede wszystkim kładę nacisk na Winyl a w dalszej kolejności na CD.