Gramofon dla ojca
-
- Posty: 7
- Rejestracja: 19 gru 2021, 20:49
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Gramofon dla ojca
Witam!
To nie moja dziedzina, więc potrzebuję pomocy. Z góry przepraszam za ewentualne niefachowe słownictwo i proszę o wyrozumiałość. Przepraszam też za przydługawy tekst, ale chcę wszystko dobrze opisać.
Ogólnie ojciec ma kolekcję około 150 płyt winylowych z muzyką poważną. Od około 30 lat stoją na regale i kurzą się. Z dzieciństwa pamiętam, że był czerwony gramofon Unitra z czerwonymi głośnikami i na tym to było odtwarzane.
Rok temu brat wpadł na pomysł kupienia "czegoś", żeby ojciec sobie mógł tego posłuchać i po wyglądzie kupił Hyundai RT 910. Obecnie naczytałem się, że to był zły wybór, ale gdy ojciec to dostał, to próbowaliśmy coś z tym zrobić. Pierwsza odtworzona płyta prawie w ogóle nie grała. To były pojedyncze dźwięki. Zrzuciliśmy winę na brud. Przeczyściliśmy płytę IPą i jakąś delikatną szmatką i było lepiej. Coś zaczęło grać. Dźwięki były dłuższe, ale przerwy nadal bardzo długie. Drugi brat kupił rodzicom nową płytę, ale efekt był podobny.
Po tych problemach nastąpiła roczna przerwa w temacie i kilka dni temu wróciłem do niego i oddałem 2 płyty do profesjonalnego czyszczenia. Po tym zabiegu dźwięku jest więcej niż przerw. Niestety nadal było źle. Z tanich rozwiązań zdecydowaliśmy się jeszcze na wymianę igły z tej oferty https://allegro.pl/oferta/igla-do-gramo ... 8118156609 i chyba lekko lepiej gra, ale nadal są przerwy i to czasami dość długie. Wydaje mi się, że głośniki w czasie przerw wydają ciche dźwięki, więc może to awaria elektroniki. Do tego płyty nie są płaskie, mają jakieś bicie w pionie. Nie widzę, żeby następowało jakieś podbicie igły i upadek. Załączam skompresowane mp4. Wydaje mi się, że jeśli nawet dochodziło by do podbicia igły, to spadała by szybko i wznawiało by dźwięk, a tego nie ma, przerwa jest długa.
Co do przechowywania płyt, to kilka razy zmieniały lokalizację, ale zawsze stały w regale mniej więcej w pionie, tak trochę przechylone. Trochę końcówki wystawały. Pierwsze pytanie, to czy takie bicie jest dużym problemem dyskwalifikującym płyty, czy może jakoś w normie? Jak płyty są zbyt krzywe to niestety nie ma co dalej brnąć w temat.
Jeśli jednak płyty są ok, to kolejne pytanie, co kupić żeby rodzice mogli cieszyć się ich zawartością? Naczytałem się trochę i niestety utarta ścieżka nie jest dobrym rozwiązaniem w tym przypadku. Rodzice mają już swoje lata i sprzęt powinien być prosty. Oczywiście może być manualny, bo taka chyba była ta Unitra. Nie może to być niestety zestaw z osobnym wzmacniaczem i setką przycisków.
Szukałem na Allegro czegoś z głośnikami i żeby miało chociaż przeciwwagę w granicach 1000zł i tylko to znalazłem.
Pierwsze co znajduję to https://allegro.pl/oferta/gramofon-audi ... 1277680807 ma już jakąś regulację nacisku, więc jakiś postęp w porównaniu do tego Hyundaia, ale ze względu na cenę, podejrzewam, że to podobnie problematyczne urządzenie.
Kolejny https://allegro.pl/oferta/gramofon-retr ... 1542711792 ma chyba podobne ramie, różnice to tylko wygląd. Podobnie https://allegro.pl/oferta/gramofon-vint ... 1282304218
Ten się różni od pozostałych https://allegro.pl/oferta/gramofon-blue ... 1250230378. Ma inne ramie ze śrubami pozwalającymi na regulację głowicy. Igła też jest inna. Do tego głośniki są już dwudrożne. Nie ma napchanego CD, radia itd.
Ten https://allegro.pl/oferta/gramofon-laus ... 0106479827 ma napchane dużo funkcji, a cena niewiele większa, więc na czymś musieli oszczędzić. Ramie inne, choć igła chyba jak w Hyundaiu.
Pomijam duże "kloce" typu https://allegro.pl/oferta/gramofon-z-gl ... 1281949054, bo nie ma na nie miejsca. W dodatku jest strasznie brzydki. Ewentualne osobne głośniki poszły by na regał, na górę.
Dalej znajduję https://allegro.pl/oferta/gramofon-audi ... 1281206148. Konstrukcja ramienia chyba podobna do poprzedników.
Wiem, że to nie jest profesjonalny sprzęt, ale Unitra też nie była takim. Rodzice chcą w spokoju posłuchać muzyki bez jakiegoś wyrafinowanego delektowania się każdym niuansem dźwięku. Pytanie, czy coś z tego co wymieniłem w ogóle zapewni ciągłe odtwarzanie bez przerw? Ewentualnie co dało by się kupić używanego, ale zintegrowanego ze wzmacniaczem?
Oczywiście pozostałe płyty pójdą też do czyszczenia.
To nie moja dziedzina, więc potrzebuję pomocy. Z góry przepraszam za ewentualne niefachowe słownictwo i proszę o wyrozumiałość. Przepraszam też za przydługawy tekst, ale chcę wszystko dobrze opisać.
Ogólnie ojciec ma kolekcję około 150 płyt winylowych z muzyką poważną. Od około 30 lat stoją na regale i kurzą się. Z dzieciństwa pamiętam, że był czerwony gramofon Unitra z czerwonymi głośnikami i na tym to było odtwarzane.
Rok temu brat wpadł na pomysł kupienia "czegoś", żeby ojciec sobie mógł tego posłuchać i po wyglądzie kupił Hyundai RT 910. Obecnie naczytałem się, że to był zły wybór, ale gdy ojciec to dostał, to próbowaliśmy coś z tym zrobić. Pierwsza odtworzona płyta prawie w ogóle nie grała. To były pojedyncze dźwięki. Zrzuciliśmy winę na brud. Przeczyściliśmy płytę IPą i jakąś delikatną szmatką i było lepiej. Coś zaczęło grać. Dźwięki były dłuższe, ale przerwy nadal bardzo długie. Drugi brat kupił rodzicom nową płytę, ale efekt był podobny.
Po tych problemach nastąpiła roczna przerwa w temacie i kilka dni temu wróciłem do niego i oddałem 2 płyty do profesjonalnego czyszczenia. Po tym zabiegu dźwięku jest więcej niż przerw. Niestety nadal było źle. Z tanich rozwiązań zdecydowaliśmy się jeszcze na wymianę igły z tej oferty https://allegro.pl/oferta/igla-do-gramo ... 8118156609 i chyba lekko lepiej gra, ale nadal są przerwy i to czasami dość długie. Wydaje mi się, że głośniki w czasie przerw wydają ciche dźwięki, więc może to awaria elektroniki. Do tego płyty nie są płaskie, mają jakieś bicie w pionie. Nie widzę, żeby następowało jakieś podbicie igły i upadek. Załączam skompresowane mp4. Wydaje mi się, że jeśli nawet dochodziło by do podbicia igły, to spadała by szybko i wznawiało by dźwięk, a tego nie ma, przerwa jest długa.
Co do przechowywania płyt, to kilka razy zmieniały lokalizację, ale zawsze stały w regale mniej więcej w pionie, tak trochę przechylone. Trochę końcówki wystawały. Pierwsze pytanie, to czy takie bicie jest dużym problemem dyskwalifikującym płyty, czy może jakoś w normie? Jak płyty są zbyt krzywe to niestety nie ma co dalej brnąć w temat.
Jeśli jednak płyty są ok, to kolejne pytanie, co kupić żeby rodzice mogli cieszyć się ich zawartością? Naczytałem się trochę i niestety utarta ścieżka nie jest dobrym rozwiązaniem w tym przypadku. Rodzice mają już swoje lata i sprzęt powinien być prosty. Oczywiście może być manualny, bo taka chyba była ta Unitra. Nie może to być niestety zestaw z osobnym wzmacniaczem i setką przycisków.
Szukałem na Allegro czegoś z głośnikami i żeby miało chociaż przeciwwagę w granicach 1000zł i tylko to znalazłem.
Pierwsze co znajduję to https://allegro.pl/oferta/gramofon-audi ... 1277680807 ma już jakąś regulację nacisku, więc jakiś postęp w porównaniu do tego Hyundaia, ale ze względu na cenę, podejrzewam, że to podobnie problematyczne urządzenie.
Kolejny https://allegro.pl/oferta/gramofon-retr ... 1542711792 ma chyba podobne ramie, różnice to tylko wygląd. Podobnie https://allegro.pl/oferta/gramofon-vint ... 1282304218
Ten się różni od pozostałych https://allegro.pl/oferta/gramofon-blue ... 1250230378. Ma inne ramie ze śrubami pozwalającymi na regulację głowicy. Igła też jest inna. Do tego głośniki są już dwudrożne. Nie ma napchanego CD, radia itd.
Ten https://allegro.pl/oferta/gramofon-laus ... 0106479827 ma napchane dużo funkcji, a cena niewiele większa, więc na czymś musieli oszczędzić. Ramie inne, choć igła chyba jak w Hyundaiu.
Pomijam duże "kloce" typu https://allegro.pl/oferta/gramofon-z-gl ... 1281949054, bo nie ma na nie miejsca. W dodatku jest strasznie brzydki. Ewentualne osobne głośniki poszły by na regał, na górę.
Dalej znajduję https://allegro.pl/oferta/gramofon-audi ... 1281206148. Konstrukcja ramienia chyba podobna do poprzedników.
Wiem, że to nie jest profesjonalny sprzęt, ale Unitra też nie była takim. Rodzice chcą w spokoju posłuchać muzyki bez jakiegoś wyrafinowanego delektowania się każdym niuansem dźwięku. Pytanie, czy coś z tego co wymieniłem w ogóle zapewni ciągłe odtwarzanie bez przerw? Ewentualnie co dało by się kupić używanego, ale zintegrowanego ze wzmacniaczem?
Oczywiście pozostałe płyty pójdą też do czyszczenia.
- Załączniki
-
- video-1639909946.zip
- (905.82 KiB) Pobrany 20 razy
- Jaculek
- Posty: 2175
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: Gramofon dla ojca
Przerwy to problem z elektroniką. Nie widać, żeby igła traciła kontakt z płytą, zresztą takie przerwy brzmią inaczej.
Co do linków to chyba nikt na tym forum nie poleci żadnego z powyższych sprzętów. Każdy z nich może okazać się takim samym bublem jak ten, który już straszy w mieszkaniu rodziców

Wracając do Hundaya, to taki problem jak w załączonym linku kwalifikuje go do wymiany lub zwrotu $.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
- domibobi
- Posty: 2532
- Rejestracja: 26 wrz 2019, 06:13
- Gramofon: Sony PS X65
- Lokalizacja: Kraków
Re: Gramofon dla ojca
Wydaje mi się, że nikt z forumowiczów nie odważy się polecić któregoś ze sprzętów, które wskazałeś powyżej. Są to raczej podróby gramofonów. Z drugiem strony rozumiem Twój tok rozumowania - prostego użytkowania gramofonu przez rodziców. Wydaje mi się jednak, że powinieneś zakupić gramofon, wzmacniacz z wejściem phono i kolumny. W przypadku gramofonu automatycznego (np. dual cs 435), rodzice musieliby tylko położyć płytę na talerz, włączyć wzmacniacz przyciskiem power i przesunąć dźwignię start gramofonu. Po dotarciu ramienia do końca płyty, gramofon wyłączy silnik i powróci ramieniem na start. Przekonywał bym Cie do takiego rozwiązania. Jeśli Jadnak nie przekonuje Cie ta droga. to wydaje się obojętne, który gramofon ze wskazanych przez siebie wybierzesz. Może @łukasz31 znalazłby u siebie jakiś fajny zestaw.
analog: SonyPSX65 / PreampDyskretniok / OnkyoA8850 / PylonAudioPearl27
cyfra: Tidal / Wiim Ultra
Kilka szpargałów do sprzedania: viewtopic.php?f=59&t=21195
cyfra: Tidal / Wiim Ultra
Kilka szpargałów do sprzedania: viewtopic.php?f=59&t=21195
-
- Posty: 7
- Rejestracja: 19 gru 2021, 20:49
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Gramofon dla ojca
Właśnie to jest dziwne. Niby czyszczenie płyt coś zmienia, ale przerwy są za długie. Czy w ogóle, takie lekkie bicie płyty jest jeszcze dopuszczalne, czy może powodować problem na dowolnym innym sprzęcie?
Niestety, tego sprzętu już nie ma. Okazuje się, że był też jakiś trochę podejrzany. Niby faktura VAT i sprzęt opisany jako nowy, ale tylko 2 miesiące gwarancji sprzedawcy. Widzę, że jest tego więcej na Allegro w niższych cenach, ale z uszkodzeniami klapy bądź podstawki do odstawiania ramienia.Jaculek pisze: ↑20 gru 2021, 07:55Co do linków to chyba nikt na tym forum nie poleci żadnego z powyższych sprzętów. Każdy z nich może okazać się takim samym bublem jak ten, który już straszy w mieszkaniu rodziców. Moim zdaniem, najbardziej do gramofonu z ww. podobny jest ten https://allegro.pl/oferta/gramofon-blue ... 1250230378 . Niestety w przypadku gramofonów bardzo ważna jest precyzja wykonania, a to co się aktualnie klepie w Chinach, z reguły, woła o pomstę do nieba.
To kupował brat i już nie ma dowodu zakupu. To było niestety rok temu. Sprzęt niestety zasili pulę elektrośmieci w PSOKu.
- darkman
- Posty: 16903
- Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
- Gramofon: PL70LII, PSX60
- Lokalizacja: Topanga Corral
- Kontakt:
Re: Gramofon dla ojca
O cholera "drewniany z przeciwwagą i głośnikami" jestem pod wrażeniem tej oferty 

-
- Posty: 7
- Rejestracja: 19 gru 2021, 20:49
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Gramofon dla ojca
Rozumiem, że przekroczenie 1.000 i np. takie coś https://allegro.pl/oferta/gramofon-cros ... 9099277131 to nadal zabawki?
- Peter007
- Posty: 2249
- Rejestracja: 16 gru 2017, 16:36
- Gramofon: Dual 721
- Lokalizacja: Opoczno
- stos79
- Posty: 1427
- Rejestracja: 24 sty 2017, 15:40
- Gramofon: Luxman PD 444
Re: Gramofon dla ojca
W tych pieniądzach lepiej rozglądać się za czymś takim
https://allegrolokalnie.pl/oferta/grund ... o-serwisie
Tutaj brak tylko kolumn i rodzice na pewno by mieli większą radość z obcowania z tego kombajnu,niż z tych pseudo-gramofonów.
https://allegrolokalnie.pl/oferta/grund ... o-serwisie
Tutaj brak tylko kolumn i rodzice na pewno by mieli większą radość z obcowania z tego kombajnu,niż z tych pseudo-gramofonów.
-
- Posty: 2064
- Rejestracja: 27 wrz 2016, 18:42
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Gramofon dla ojca
Tak to dalej zabawki, za nieco wiekszą $. Zrób tak jak radzi @domibobi:tomek_byd pisze: ↑20 gru 2021, 11:48Rozumiem, że przekroczenie 1.000 i np. takie coś https://allegro.pl/oferta/gramofon-cros ... 9099277131 to nadal zabawki?
Przy odpowiednim doborze w zakupach (wśród używek) może się to udać, nawet w cenie tej ostatniej zabawki.domibobi pisze: ↑20 gru 2021, 08:00powinieneś zakupić gramofon, wzmacniacz z wejściem phono i kolumny. W przypadku gramofonu automatycznego (np. dual cs 435), rodzice musieliby tylko położyć płytę na talerz, włączyć wzmacniacz przyciskiem power i przesunąć dźwignię start gramofonu. Po dotarciu ramienia do końca płyty, gramofon wyłączy silnik i powróci ramieniem na start. Przekonywał bym Cie do takiego rozwiązania.
Uzupełnij profil, skąd jesteś. Jeśli, jak przypuszczam z Bydgoszczy, to tym bardziej witam na forum i pozdrawiam. Jesli skorzystasz z informacji i porad kolegów, to na pewno nie będziesz błądził jak wtedy
Tak więc czytaj i działaj.
Creative E-MU 0204 || Rotel RA-12 || Heco P3302 || Superlux HD 681 ||AKG K551
Onkyo C-7030 || Onkyo TX-8020|| Grundig Box 353 ||Yamaha R-S700|| Yamaha RX-E410 || Saba Box C450
Onkyo C-7030 || Onkyo TX-8020|| Grundig Box 353 ||Yamaha R-S700|| Yamaha RX-E410 || Saba Box C450
-
- Posty: 7
- Rejestracja: 19 gru 2021, 20:49
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Gramofon dla ojca
Trochę duży potworek. Raczej bym szukał czegoś zajmującego mało miejsca.stos79 pisze: ↑20 gru 2021, 12:19W tych pieniądzach lepiej rozglądać się za czymś takim
https://allegrolokalnie.pl/oferta/grund ... o-serwisie
Tutaj brak tylko kolumn i rodzice na pewno by mieli większą radość z obcowania z tego kombajnu,niż z tych pseudo-gramofonów.
Zgadza się, Bydgoszcz. Uzupełniłem profil o miejscowość.grzehu82 pisze: ↑20 gru 2021, 12:28Przy odpowiednim doborze w zakupach (wśród używek) może się to udać, nawet w cenie tej ostatniej zabawki.
Uzupełnij profil, skąd jesteś. Jeśli, jak przypuszczam z Bydgoszczy, to tym bardziej witam na forum i pozdrawiam. Jesli skorzystasz z informacji i porad kolegów, to na pewno nie będziesz błądził jak wtedy
Tu niestety nie tylko ja decyduję o zakupie. Załóżmy, że pójdę z braćmi w stronę np. dual cs 435. Ogólnie mało tego dostępnego na popularnych serwisach. Pytanie czy takie sztuki były by ok?grzehu82 pisze: ↑20 gru 2021, 12:28Tak to dalej zabawki, za nieco wiekszą $. Zrób tak jak radzi @domibobi:
domibobi pisze: ↑dzisiaj, 08:00
powinieneś zakupić gramofon, wzmacniacz z wejściem phono i kolumny. W przypadku gramofonu automatycznego (np. dual cs 435), rodzice musieliby tylko położyć płytę na talerz, włączyć wzmacniacz przyciskiem power i przesunąć dźwignię start gramofonu. Po dotarciu ramienia do końca płyty, gramofon wyłączy silnik i powróci ramieniem na start. Przekonywał bym Cie do takiego rozwiązania.
https://www.olx.pl/d/oferta/gramofon-du ... derIndex=7
https://allegrolokalnie.pl/oferta/dual-cs4351-sprawny ten raczej odpada bo piszą o jakiejś regulacji, a to wykracza poza moją wiedzę.
https://allegro.pl/oferta/gramofon-ster ... 1056900767 tu za to piszą coś o nieoryginalnych nóżkach.
Na razie bym odpuścił wzmacniacz i głośniki, bo mam do dyspozycji kurzące się soundbary.
Rozumiem, że do tego będę potrzebował jedynie przedwzmacniacz? Wystarczy najpopularniejszy https://allegro.pl/oferta/markowy-przed ... 7097993636?
Czy ewentualnie istnieją gramofony gabarytowo podobne do tego duala cs 415 z wbudowanym przedwzmacniaczem? Odpadło by jedno dodatkowe urządzenie do włączania.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Gramofon dla ojca
No to gramofony Dual z rodziny CV np.
Kiedyś były Thorens TD-170 EV.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
-
- Posty: 7
- Rejestracja: 19 gru 2021, 20:49
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Gramofon dla ojca
Mam jeszcze pytanie co do tych tanich sprzętów. Dał bym analogię motoryzacyjną. Nie każdy musi mieć Mercedesa, niektórym wystarczy Fiat i to jeździ. Ja rozumiem, że z bratem mieliśmy pecha i sztuka którą kupiliśmy, prawdopodobnie była niesprawna od samego początku. Czy taki sprzęt na wyczyszczonej płycie jednak nie powinien grać bez przerw i w prostym użytkowaniu się sprawdzić? Jest różnica jeździć Fiatem, a Fiatem który gaśnie na każdej dziurze. Skąd te sprzęty mają tyle pozytywnych opinii i w ogóle są w obrocie jeśli do niczego się nie nadają? Na tym forum jest oczywiście wiele opisów ich awarii, ale chyba tego sporo sprzedają. Ludzie co to kupują to trzymają to tylko dla ozdoby i nie odtwarzają muzyki z tego? Czegoś tu nie rozumiem. To na pewno nie jest sprzęt profesjonalny ale podstawowe zadanie jak odtwarzanie muzyki powinien wykonywać.
- darkman
- Posty: 16903
- Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
- Gramofon: PL70LII, PSX60
- Lokalizacja: Topanga Corral
- Kontakt:
Re: Gramofon dla ojca
No bo to po prostu b. niska jakość. Wszystkiego.
Jeśli sam sobie zdefiniujesz na własny użytek te dwa pojęcia, których użyłeś:
-odtwarzanie,
-muzyka,
To będziesz miał odpowiedź, która Ciebie zadowoli lub nie. Wszystko dla ludzi. Te budżetowe, słabe i tanie gramofony też.
Zasadniczo wchodzimy tu już w zakres pytań kierowanych nie do forum lecz do producentów tych tworów i ich klientów. Trudno odpowiedzieć na pytanie, dlaczego ludzie to kupują i co z tym robią. Bo to już filozofia wyobraźni i pewnie zakresu posiadanej wiedzy, możliwości wreszcie oczekiwań. Każdy z nas na szczęście jest inny i tak pięknie potrafimy się różnić..
Jeśli sam sobie zdefiniujesz na własny użytek te dwa pojęcia, których użyłeś:
-odtwarzanie,
-muzyka,
To będziesz miał odpowiedź, która Ciebie zadowoli lub nie. Wszystko dla ludzi. Te budżetowe, słabe i tanie gramofony też.
Zasadniczo wchodzimy tu już w zakres pytań kierowanych nie do forum lecz do producentów tych tworów i ich klientów. Trudno odpowiedzieć na pytanie, dlaczego ludzie to kupują i co z tym robią. Bo to już filozofia wyobraźni i pewnie zakresu posiadanej wiedzy, możliwości wreszcie oczekiwań. Każdy z nas na szczęście jest inny i tak pięknie potrafimy się różnić..
- carmen
- Posty: 424
- Rejestracja: 24 sty 2017, 12:10
- Gramofon: JVC QL-A7
- domibobi
- Posty: 2532
- Rejestracja: 26 wrz 2019, 06:13
- Gramofon: Sony PS X65
- Lokalizacja: Kraków
Re: Gramofon dla ojca
Ogólna zasada:
Gramofon - przedwzmacniacz (wbudowany w gramofon, zewnętrzny, wbudowany w wzmacniacz) - wzmacniacz - kolumny
Gramofon - przedwzmacniacz (wbudowany w gramofon, zewnętrzny) - kolumny aktywne
Coś takiego znalazłem, trzeba by tylko prześwietlić sprzedawcę

https://www.olx.pl/d/oferta/nordmende-r ... MPFsk.html
Nie skupiałbym się konkretnie na dualu cs 345 (nie mylić z 435-1) i jego klonach, Chodziło mi bardziej o automat, który dla rodziców byłyby przyjemniejszy w obsłudze.
analog: SonyPSX65 / PreampDyskretniok / OnkyoA8850 / PylonAudioPearl27
cyfra: Tidal / Wiim Ultra
Kilka szpargałów do sprzedania: viewtopic.php?f=59&t=21195
cyfra: Tidal / Wiim Ultra
Kilka szpargałów do sprzedania: viewtopic.php?f=59&t=21195