Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

[olsza84]

Nie, nie było potrzeby. Tak 704 ma zupełnie inne sterowanie. Nowsze i chyba można się pokusić o stwierdzenie, że jednak trochę lepsze.

[Jaculek]

Nie, nie było potrzeby.

No to wreszcie jest coś, w czym większe doświadczenie od Ciebie

[olsza84]

No to wreszcie jest coś, w czym większe doświadczenie od Ciebie

No i dobrze bo nudno się robiło Zresztą w elektronice pewnie się czujesz lepiej ode mnie.

[Jaculek]

Możesz zdradzić jakieś szczególnie wrażliwe miejsca, gdzie trzeba zachować wzmożona uwagę i ostrożność przy demontażu mechanizmu automatyki? Jest tu kilka rozwiązań, z którymi nie spotkałem się wcześniej. W chwili obecnej wszystko działa nienagannie, choć raczej nie było ruszane "od fabryki" (może tylko trochę popaćkane tu i tam smarem). Nie chciałbym, żeby po renowacji było gorzej

[olsza84]

Ta plastikowa wajcha od start/stop lubi pękać (pod spodem). Zresztą cały ten mechanizm sterujący mechaniką trzeba ostrożnie zdejmować bo ma też plastikowy element oraz kilka punktów regulacji a w konsekwencji deregulacji. Poza tym przy ewentualnym ponownym nakładaniu koła sterującego trzeba uważać na blaszki muting switcha bo łatwo wygiąć. Ewentualnie jeszcze w okolicach ramienia wzmożona czujność i taka plastikowa płytka, która dzięki sprężynie chodzi w osi pionowej. Tę sprężynę łatwo zgubić albo spadnie (słabo się trzyma) i się tego nie dostrzeże.

[Jaculek]

Jestem po przeglądzie płytki sterowania silnika. Powymieniałem kondensatory elektrolityczne ale praktycznie wszystkie trzymały pojemność w granicach tolerancji. Z tantalowymi włącznie. Tylko filtrujący 47uF miał zawyżoną pojemność ale ESR 0,38Ohma. Nawet ten 47uF w plastikowej obudowie był OK (miał 54uF ale ESR 0,23Ohma więc spoko). No może aluminiowe miały za wysoką upływność ale tu tantale były OK. NIeważne, wymieniłem i powinno być OK.
Wymieniłem też tranzystory w stabilizatorze ale to nie wpłynęło na dryft temperaturowy. Czyli nie jest on efektem braku stabilności zasilania. Bazując na notatkach głównego serwisanta Duala z Kanady spróbowałem podmienić jFETa BF245C na BF245B. Jednak uzyskany efekt był odwrotny od zamierzonego: obroty przy starcie mocno przeskakiwały wartość nastawioną a po jej osiągnięciu mocno się wahały, czyli stabilizacja się pogorszyła. Wrócił zatem stary jFET. Po wyregulowaniu obrotów wg serwisówki silnika udało mi się osiągnąć (wg pomiarów telefonem) stabilność 0,03%. Szału nie ma, 704 pokazuje tu 0,02% a nie cierpi na wspomniany dryft. Stabilność można by chyba jeszcze ciut poprawić ale mam zabawkowy oscyloskop i trudno się go używa, a układ jest bardzo wrażliwy na regulacje.
Niestety wszystkie potencjometry są wypsikane kontaktem. Być może to trochę psuje stabilność . Zastanawiam się nad wymianą potencjometrów montażowych i rozebraniem tego od funkcji Pitch. Niestety ten ostatni jest nitowany. Nie wiem jaka jest średnica nitów ale chyba mniejsza niż 2mm a to są najmniejsze śrubki jakie posiadam.

[olsza84]

BF245C na BF245B

Bo chyba mają różne wartości wzmocnienia? Ja bym wymieniał tylko na tożsamy z oznaczeniem C.
Pamiętaj, że stabilność to nie to samo co nierównomierność obrotów.

Typowy problem 721 to uszkodzenie popychacza startu. Mi się zdarzył pierwszy raz. Na szczęście na allegro jest dostępny zamiennik. Wykonany z metalu, więc będzie już do końca życia...naszego albo Duala

[RadTang]

Tak offtopowo... przejrzałem fotki Twoich Duali ze stopki forumowej. Ładne są... I to mówi fanboj Technicsa. Może jak będę zmieniać gramofon na lepszy to wezmę pod uwagę też Duale?

[Jaculek]

Badał ktoś może przebiegi napięcia na złączu 21 w silniku EDS1000-2? Wg serwisówki powinno się ustawić tak potencjometry R8, R11 i R15, żeby przebiegi mieściły w granicach 200mVpp. Dodatkowo manipuluje się R27 i R33. Ale nie ma ani słowa o tym jak powinny wyglądać te przebiegi. A mogą wyglądać bardzo różnie:

W obydwu napięcia mieszczą w zakresie 200mV. Wydawało mi się, że w tym drugim przypadku W&F jest mniejszy (udało się uzyskać +/-0,03%) i tak zostawiłem ale po kolejnych pomiarach (telefonem) mam wątpliwości (teraz pokazuje 0,04-0,05%). Skłaniam się, że przyczyna leży gdzieś poza elektroniką: smarowanie silnika albo też przyczyną są wypsikane potencjometry jednak nie mam żadnego punktu odniesienia. Stąd moje pytanie.
Poza tym w serwisówce silnika do 721 jest chyba błąd dotyczący regulacji symetrii prądu czujników Halla. Wg niej powinno się ustawić potencjometr tak by napięcie w punkcie 22 wahało się w zakresie 20-40Vpp Wydaje mi się, że powinno być raczej 20-40mVpp.

[olsza84]

Oczywiście mierzyłeś w normalnej pozycji i założonym talerzem? Natężenie prądu ustawiałeś? Tutaj sobie zobacz jak to wygląda: https://www.dual-board.de/index.php?thr ... post675435
Też mi się wydaje, że powinno być mVpp. A jaką masz czułość oscyloskopu? Do regulacji symetrii czujników Halla potrzeba 2mV.

A poza tym, wszystkim jaką wartość chcesz osiągnąć? 0,05 w&f to jest super wartość i wątpię abyś osiągnął wartości katalogowe. Nawet w testach w czasach jak Dual 721 był produkowany, to nie wychodził ten parametr zbliżony do laboratoryjnych 0,03. Już pomijam, że mierzysz to telefonem co wprowadza wielką niewiadomą do wyników. Przynajmniej musiałbyś sprawdzić płytą testową z sygnałem 3000 lub 3150 Hz.

[Jaculek]

Oczywiście mierzyłeś w normalnej pozycji i założonym talerzem? Natężenie prądu ustawiałeś? Tutaj sobie zobacz jak to wygląda: https://www.dual-board.de/index.php?thr ... post675435

Tak jest, z talerzem. Wiedziałem, że jeżeli gdzieś to jest w sieci to Ty wiesz gdzie . Z tych oscylogramów wygląda, że u mnie wszystko jest w porządku ustawione.

A jaką masz czułość oscyloskopu? Do regulacji symetrii czujników Halla potrzeba 2mV.

Czułość na pewno jest wystarczająca. Minimalna działka wynosi 5mV tak jak na zdjęciach z linku. To dość dobry sprzęt (SIGLENT). Pożyczyłem od profesjonalistów

A poza tym, wszystkim jaką wartość chcesz osiągnąć?

Wynik nie gorszy od 704ki. Oczywiście zdaję sobie sprawę z niepewności jaką wprowadza telefon ale jeżeli porównujemy dwa urządzenia to tę niepewność się eliminuje. Na 704ce telefon pokazuje +/-0,02%

[Jaculek]

Natężenie prądu ustawiałeś? T

Ustawiłem ale jest z tym pewien problem. O ile prąd rozruchu ustawiłem na 280mA (tu też zagwozdka, bo na schemacie jest 250mA) to prąd biegu normalnego jest ok. 10mA wyższy od tego jaki podaje serwisówka (ok. 68mA). Czyżby zbyt wysokie opory toczenia?

[olsza84]

Ja mam podobnie ok.70mA na biegu jałowym w aktualnym 721. A miałem 130mA i 370ma. Po wymianie T1, T2 i D7 zmierzyłem 70ma a rozruch też ustawiłem na 280mA +- 10mA.

Sprawdzę potem jeszcze w drugim egzemplarzu.
A tak wygląda w&f w 721, chociaż też biorę poprawkę na te pomiary, więc jako ciekawostka bardziej - od 0,05 do 0,07.

[Jaculek]

A robiłeś pomiary W&F w 704?

[zbyszek1982]

Ten program odróżni W&F od krzywo wytłoczonej płyty z sygnałem wzorcowym?