Waga wkładki a ramię gramofonu

[Wojtek1957]

Igły mają dość niską podatność, więc to chyba nie najlepszy pomysł będzie. Trzeba by celować we wkładki o znacznie wyższej podatności igieł.

Ok, a możesz podać jakieś przykładowe wkładki pasujące w tym kontekście? (poza Ortofonem). Wg mnie masa takiej wkładki nie powinna być wyższa niż 6,0 g i wysokość powinna oscylować w okolicach 18 mm.

[olsza84]

Wydaje mi się, że może coś z Philipsa podpasować. Najbardziej zgrała by się ze względu na niską wagę GP351 ale nie wiem czy aktualnie można ją gdzieś dorwać. Z tego co wyczytałem to poziom Ortofona OM20/30. Ewentualnie spróbować niższy model GP330. Może inne GP Philipsa z serii III? Z tego co widzę takie GP 400III, 401III, 406III,412III mają masę własną na poziomie 5,5g. Wersja wcześniejsza miała 6,0g.

[Wojtek1957]

Wydaje mi się, że może coś z Philipsa podpasować. Najbardziej zgrała by się ze względu na niską wagę GP351 ale nie wiem czy aktualnie można ją gdzieś dorwać. Z tego co wyczytałem to poziom Ortofona OM20/30. Ewentualnie spróbować niższy model GP330. Może inne GP Philipsa z serii III? Z tego co widzę takie GP 400III, 401III, 406III,412III mają masę własną na poziomie 5,5g. Wersja wcześniejsza miała 6,0g.

Dzięki, to konkretne informacje, choć trudno będzie gdzieś dorwać te wkładki. Czuję, że skończy się na zakupie igły OM20 do mojej wkładki. A swoją drogą, co myślisz o Shure M97xE, pomimo swoich 6,6 g może dałoby się to ustawić, pomimo tego co opisałem parę postów powyżej. Czuję, że w sensie dźwiękowym ta wkładka mi podpasuje i jest dostępna.

[olsza84]

To może prędzej Shure V15 III - 6g?

[Wojtek]

No właśnie, czy istnieją realne jakieś przeszkody, aby powiesić na tym ramieniu Nagaokę MP?

Przecież napisałem że tej wkładki bym na tym Dualu nie powiesił
Nie wynika to z mojego widzimisię, tylko z "realnych przeszkód".

To może prędzej Shure V15 III - 6g?

No właśnie.

Generalnie jest sporo fajnych i pasujących wkładek, ale na używki niestety trzeba zapolować, a potem jeszcze z pozyskaniem igły się nakombinować.

Kluczowa sprawa to żeby to były wkładki o wysokiej podatności, czyli relatywnie niskiej rekomendowanej sile nacisku (poniżej 1.5g).

Kwestia "jaką wkładkę kupić" wykracza poza temat.

[Wojtek1957]

To może prędzej Shure V15 III - 6g?

Dzięki za chęć pomocy w tej kwestii! To jednak też wkładka z przeszłości, więc z dostępnością może być różnie. Myślę raczej o wkładkach współczesnych, które można bez problemu kupić nowe. Ale życie często pokazuje, że skojarzenie rzeczy z różnych epok bywa trudne. Tym bardziej, że gramofon ten ma ramię, które samo w sobie jest już ograniczeniem. No, ale zawsze w odwodzie zostaje mi nowa igła OM20.

Kluczowa sprawa to żeby to były wkładki o wysokiej podatności, czyli relatywnie niskiej rekomendowanej sile nacisku (poniżej 1.5g).
Kwestia "jaką wkładkę kupić" wykracza poza temat.

Ok, rozumiem, że post w kwestii propozycji współczesnych wkładek nadających się do tego gramofonu powinienem zamieścić w innym miejscu?

[Wojtek]

Tak, dział zakupowy od tego jest: viewforum.php?f=48

[StarRock]

Do tej pory grałem pod ucho ciesząc się muzyką, ale mając czas zacząłem zgłębiać tajniki właściwe prawdziwym winylomaniakom i ze wstydem przyznaję, bardziej głupszym. Ale…
Gramofon Sony Ps-X50 + wkładka Sony XL-20 + Astatic ND200 od Eda.
Wymieniona wkładka ma podatność 25x10, ale wyczytałem, że wszystkie japońskie wkładki należy bezwzględnie przemnożyć (tak ujęte) wartością od 1,5-2,0, bo nacja ta inaczej wylicza compilance.
Kalkulatorem Luckydogs’a (jedni polecają, inni nie) obliczyłem masę efektywną ramienia dla headshella At HS-10 (10,5g), która wyniosła 19,4.
Wstawiłem to we wzór rf=159/…..i
159/ (19,4+3,4+0,5) x 25… wyszło 6,58Hz, czyli poniżej normy mieszczącej się w zakresie 8-12Hz
159/ (19,4+3,4+0,5) x 37,5…wyszło jeszcze gorzej, bo 5,38Hz (wstawione 37,5 to przemnożone 25 przez niższą wartość, czyli 1,5 zalecane dla wkładek japońskich).
Hipotetycznie obniżyłem wagę headshella na 7,5g i obliczona masa efektywna ramienia teraz to 15,8.
159/ (15,8+3,4+0,5) x 25…wyszło 7,19Hz
159/ (15,8+3,4+0,50 x 37,5 wyszło 6,53Hz
Nie wiem, czy to jest pokazane w miarę przejrzyście i zrozumiale, ale mniemam, osiągnąć magiczną liczbę 8Hz, można zmniejszając jeszcze wagę wózka, albo wymiana ramienia na lżejsze.
Albo czegoś nie rozumiem i w ogóle wszystko popierd……
Najśmieszniejszym fakt, zestrojone ramię z tą wkładką i igłą, gra naprawdę bardzo dobrze. Sprawdzone dzisiaj na Pet Shop Boys, wydanie Wifonu.
Brawo ON.

[Wojtek]

StarRock, załóż że podatność 25 dla tej wkładki to już jest o właściwej wartości, a nie że trzeba ją jeszcze przemnażać
Podatność na poziomie 40 to domena igieł które mają optimum przy 1g.

Albo czegoś nie rozumiem i w ogóle wszystko popierd……

Luckydog

[pablos]

albo wymiana ramienia na lżejsze.

https://www.vinylengine.com/cartridge_r ... rch=search
Faktycznie wkładka przeznaczona raczej na lekkie ramiona, ale jak gra dobrze, to co się przejmować

[StarRock]

Luckydog

Ok Wojtek, skoro Lucky jest be, czy jest w miarę prosty sposób na obliczenie masy efektywnej ramienia, bo nie zawsze producentowi chce się podać tę wartość. To w związku z PUA w X50, gdzie nie ma konkretów, a operuje się wartościami do 15 do 20 i bądź tu mądrym.
Chciałbym wiedzieć, jaka jest ME tego ramienia z hedem SH-165. Tylko tyle.
I jeszcze o posiadanej Nagaoce MP-110.
Producent w ulotce nie podaje compliance, a na vinylengine to 6x10, choć niekoniecznie, bo i 5,5 x10 podają co poniektórzy. Właściwa to wartość .... nieeeee..... duża grupa osób twierdzi, że właściwa podatność tej wkładki, to coś koło 10, bo należy zastosować przelicznik.
Wlazłem do lasu i jeno ostęp wokół.

[zbyszek1982]

duża grupa osób twierdzi, że właściwa podatność tej wkładki, to coś koło 10

MP-110 ma całkiem sporą podatność. Ortofon 2M Red jest odrobinę twardszy, więc bliżej jej do 20 a nie 10.

[Wojtek]

StarRock, zamiast próbować liczyć m.e. i, idąc dalej, liczyć rezonans, zainwestuj w płytę testową i przekonaj się jaki Tobie wychodzi rezonans.

Ja też bym chciał znać prosty i ultra-dokładny sposób gdzie wystarczy przyłożyć parę danych do wzoru. Tylko tyle

Tak, jeśli Ortofon 2M Red jest sztywniejszy przy 20cu @ 10Hz, to igła Nagaoki raczej ma ciut wyższą podatność, a nie niższą.

Dla porównania, AT-95E ma w papierach 6.5cu @ 100 Hz, a zalecany nacisk to 2g, ergo przy 10Hz podatność wynosiłaby coś w okolicach 15cu.

[StarRock]

Ja też bym chciał znać prosty i ultra-dokładny sposób gdzie wystarczy przyłożyć parę danych do wz

I chyba właśnie o to chodzi. Nie mam więcej pytań, powracam do wcześniejszego postrzegania świata winyli.

[koscidogitary]

Nie wiem jakie "papierki" od 103 widziałeś, ale w instrukcji dołączonej do 103 podają 5cu , do 103R 5cu i tutaj już @100Hz.

Przy czym poważnie zakładasz że Denon, ot tak dla kaprysu, przy pomiarach DL-103 przyjął 10Hz, a przy DL-103R (i wszystkich pozostałych swoich wkładek) już "swojskie" 100Hz?

Koledzy, czytam ten wątek, doszedłem do tego miejsca i się pogubiłem - jeśli to możliwe to proszę o wyjaśnienie:
1) Dla Denon DL-103S (1974 r,) producent podaje podatność (dynamiczną?) = 8cu
- pytanie dla jakiej częstotliwości: 10Hz czy 100Hz?
2) Jak się ma wartość podatności mechanicznej tej samej wkładki mierzonej przy 10Hz a mierzonej przy 100Hz?
- Która wartość podatności będzie wyższa: @10Hz czy @100Hz i z grubsza (bardzo z grubsza - chodzi mi o zasadę) o ile razy?