![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Ikony Jazzu.
- Robert007Lenert
- Posty: 1521
- Rejestracja: 23 lis 2011, 12:49
- Kontakt:
Ikony Jazzu.
Wprowadzanie gradacji pomiedzy takimi geniuszami jak Coltrane , Monk, Davis, Mingus...itd jest zawsze sprawa umowna...bo geniusz to geniusz..nie ma nadgeniusza
Lista ktora podalem nie jest wyssana z palca. Pracowala nad nia grupa uznananych ekspertow /muzykow, krytykow/ Pojawia sie ona oficjalnie od roku 1974. Ja pozwolilem sobie uzupelnic ja o nazwisko Counta Basiego ze wzgledu na odwieczna "bitwe" jego bigbandu z orkiestra Ellingtona. Moze i Ellington byl bardziej nowatorski, ale sila swinga bandu Besiego nie miala sobie rownych. W zwiazku z powyzszym ich wplyw na muzyke epoki w ktorej dominowali byl zasadniczo w rownowadze. Natomiast Monk i Mingus trafili na czasy gdzie dominowali inni /w senie odzialywania na ruch muzyczny/ Nie jest wykluczone ze do tej listy niebawem dolaczy guru wspolczesnej nowojorskiej awangrady John Zorn.
![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
- vinylpiotrek
- Posty: 2197
- Rejestracja: 12 lip 2012, 20:51
- Lokalizacja: Łódź
- Robert007Lenert
- Posty: 1521
- Rejestracja: 23 lis 2011, 12:49
- Kontakt:
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41939
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Ikony Jazzu.
Nie wiem czy można to odbierać jako złośliwość. Trudno też nie widzieć jakiejś racji w tym co pisze vinylpiotrek.
Ja do tego wszystkiego podchodzę bardzo na luzie![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Pytanie tylko kiedy znowu zbiera się konklawe jazzowe by móc go dopisać do wyrytego w skale panteonu?Robert007Lenert pisze:Nie jest wykluczone ze do tej listy niebawem dolaczy guru wspolczesnej nowojorskiej awangrady John Zorn.
Ja do tego wszystkiego podchodzę bardzo na luzie
![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- vinylpiotrek
- Posty: 2197
- Rejestracja: 12 lip 2012, 20:51
- Lokalizacja: Łódź
Ikony Jazzu.
@Rober
To nie miała być złośliwość, jeśli tak to odczytałeś, to przepraszam.
Czasem coś palnę![Smutny :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Ale dla mnie takie listy mają taką samą niską wartość, niezależnie czy ułoży ją Użytkownik Tego Szanowanego forum, czy Redaktor Bardzo Szanowanej i Bardzo Amerykańskiej Gazety, albo i 3 redaktorów/
Dlaczego?
Dlatego, że trudno je obronić i dlatego, że wg mnie jest to krzywdzące zarówno dla pominiętych, jak i dla tych potencjalnych słuchaczy co wezmą taką listę zbyt serio.
To nie miała być złośliwość, jeśli tak to odczytałeś, to przepraszam.
Czasem coś palnę
![Smutny :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Ale dla mnie takie listy mają taką samą niską wartość, niezależnie czy ułoży ją Użytkownik Tego Szanowanego forum, czy Redaktor Bardzo Szanowanej i Bardzo Amerykańskiej Gazety, albo i 3 redaktorów/
Dlaczego?
Dlatego, że trudno je obronić i dlatego, że wg mnie jest to krzywdzące zarówno dla pominiętych, jak i dla tych potencjalnych słuchaczy co wezmą taką listę zbyt serio.
![Obrazek](http://images61.fotosik.pl/428/0a99e3c687cbf937.jpg)
- Robert007Lenert
- Posty: 1521
- Rejestracja: 23 lis 2011, 12:49
- Kontakt:
Re: Ikony Jazzu.
Odpowiem tak. Biorac pod uwage muzyke pop nikt nie zakwestionuje ponadczasowego wplywu The Beatles....nik nie zakwestionuje Led Zeppelin jako kapeli - wzorca dla calej masy grup hardrockowych..... czy Muddy Watersa w kontekscie bluesa chicagowskiego. To wszystko postacie bedace punktem centralnym swoich czasow. To samo tyczy tej listy, ktora tutaj zamiescilem. Postacie bedace pionierami , wyznacznikami, tworcami i esencjami stylow. To fakty historyczne zweryfikowane przez czas.
- vinylpiotrek
- Posty: 2197
- Rejestracja: 12 lip 2012, 20:51
- Lokalizacja: Łódź
Ikony Jazzu.
No to chyba się nadal nie rozumiemy.
Ja nie kwestionuję wielkości i zasług, żadnej z osób z listy, tylko tą autorytatywność i zamkniętość, jak i zasadność tworzenia takich list w ogóle.
Co do Led Zeppelin to nie przepadam![Drwi :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
Ja nie kwestionuję wielkości i zasług, żadnej z osób z listy, tylko tą autorytatywność i zamkniętość, jak i zasadność tworzenia takich list w ogóle.
Co do Led Zeppelin to nie przepadam
![Drwi :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
![Obrazek](http://images61.fotosik.pl/428/0a99e3c687cbf937.jpg)
- Robert007Lenert
- Posty: 1521
- Rejestracja: 23 lis 2011, 12:49
- Kontakt:
Ikony Jazzu.
Tutaj nie chodzi o to co lubimy. Popatrz na te nazwiska obiektywnie. Wezmy na tace Parkera. Rewolucjonista jesli chodzi o sposob gry na saksofonie altowym, wspoltworca bebopu. Inne myslenie w sensie rytmiki, melodyki i harmonii. Przed nim nikt nie gral takiej muzyki...po nim nikt nie mogl grac bez odwolania sie do tego co on wypracowal. Mowimy oczywiscie o wybitnych jazzowych artystach. Dancingowy, tandetny klarnecista ma prawo nie slyszesc o Parkerze ![Pan Zielony :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Ps. I rozumiemy sie. Ja ten watek "Ikony Jazzu" powolalem w celach edukacyjnych. Glownie dla osob, ktore maja ochote na przygode z jazzem. Trzeba miec jakis pukt zaczepienia by potem znalezc wlasna droge do ulubionej muzyki. Miec swiadomosc, ze jazz nie narodzil sie 20 lat temu. Ze style nie powstaly z kosmosu. Ze tej muzyce towarzyszy ewolucja..a bywa, ze rewolucja. Ze muzyka nie ma nic z demokracji. Najlepsza muzyka tworzona jest przez dyktatorow![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Pan Zielony :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Ps. I rozumiemy sie. Ja ten watek "Ikony Jazzu" powolalem w celach edukacyjnych. Glownie dla osob, ktore maja ochote na przygode z jazzem. Trzeba miec jakis pukt zaczepienia by potem znalezc wlasna droge do ulubionej muzyki. Miec swiadomosc, ze jazz nie narodzil sie 20 lat temu. Ze style nie powstaly z kosmosu. Ze tej muzyce towarzyszy ewolucja..a bywa, ze rewolucja. Ze muzyka nie ma nic z demokracji. Najlepsza muzyka tworzona jest przez dyktatorow
![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
- vinylpiotrek
- Posty: 2197
- Rejestracja: 12 lip 2012, 20:51
- Lokalizacja: Łódź
Ikony Jazzu.
Ależ ja doskonale rozumiem, ze nie o lubienie chodzi ![Drwi :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
I powtarzam jeszcze raz, że do żadnego nazwiska z osobna na tej liście się nie mogę przyczepić.
Tylko do autorytatywnego jej zamykania, głównie.
![Drwi :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
I powtarzam jeszcze raz, że do żadnego nazwiska z osobna na tej liście się nie mogę przyczepić.
Tylko do autorytatywnego jej zamykania, głównie.
![Obrazek](http://images61.fotosik.pl/428/0a99e3c687cbf937.jpg)
- Robert007Lenert
- Posty: 1521
- Rejestracja: 23 lis 2011, 12:49
- Kontakt:
Ikony Jazzu.
Dobra Piotrek
To taka zabawe proponuje. Zastap w tej mojej liscie dwa nazwiska jakimis innymi. Oczywiscie musza odpowiadac czasom i nurtowi w jazzie. Proponuje wywalic Johna Coltrane i zastapic go...??? A drugi niech bedzie Satchmo. Czekam na Twoje propozycje. Oczywiscie musisz znalezc postacie wazniejsze
i obronic swoja racje.
![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Ostatnio zmieniony 29 wrz 2012, 23:53 przez Robert007Lenert, łącznie zmieniany 1 raz.
- vinylpiotrek
- Posty: 2197
- Rejestracja: 12 lip 2012, 20:51
- Lokalizacja: Łódź
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41939
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Ikony Jazzu.
Tu nie chodzi raczej o zmienianie listy tylko o niepotrzebne (a jeśli potrzebne to warto by było wyjaśnić dlaczego) zamykanie jej.
Ja już napisałem wcześniej, że należy to traktować jako "listę Roberta", a nie coś ogólnego
Wtedy jest wsio OK.
Ja już napisałem wcześniej, że należy to traktować jako "listę Roberta", a nie coś ogólnego
![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
-
- Posty: 4157
- Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
- Lokalizacja: K-ków
- Kocewicz
- Posty: 739
- Rejestracja: 25 lip 2012, 19:12
- Lokalizacja: Zgierz
- Kontakt:
Ikony Jazzu.
Spocznij! A czym jest kanon? I ikony? Mnie się oba pojęcia kojarzą z religią, a stąd już bardzo blisko do sporu ![Przewraca oczami :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
![Przewraca oczami :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Are you Shure?
-
- Posty: 4157
- Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
- Lokalizacja: K-ków
Ikony Jazzu.
Kocewicz pisze:Spocznij! A czym jest kanon? I ikony? Mnie się oba pojęcia kojarzą z religią
![Szok :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
![Pytanie :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
to kojarzą Ci się nie do konca wlaściwie
![Mruga ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)