Quintet Red na Hana EL o co chodzi z tą impedancją?

[MarekJVC]

Poczytałem, wyszukałem i mam dylemat.
Nadszedł czas na wymianę mojego Ortofona, swoje już wylatał, nie jest jeszcze źle, ale to wkładka, która mi pasuje, nie było drogo jak na MC.
Chciałbym ją wymienić na Hanę, również niskopoziomową, ale mam dylemat.
W przypadku Hany sugerowana impedancja obciążenia ma być większa od 400 Ω. Ciekawi mnie stwierdzenie sugerowana. Co się stanie jak ją podłącze do mojego Luxmana w którym czułość wejśca dla MC wynosi 200uV na 100 ohm. Zagra ciszej od Ortofona, mniej szczegółowo ?
Wkładki różnią sie również impedancją wewnętrzną.
Dla Quinteda sugerowana impedancja większa niż 20 ohm i wszystko gra jak należy .

To będzie dobry wybór, czy kupować kolejnego Ortofona?

[ahaja]

Hana EL: 30ohm; 500uV (0,5mV)
Ortofon Quintet Red: 7ohm; 500uV (0,5mV)
Ortofon będzie mniej obciążony, Hana będzie miała nieco gorsze warunki. Impedancja wewnętrzna jest tu kluczowa. No chyba, że można zmienić sobie ten rezystor na np 350 - 450ohm.
Przyjmuje się,że właściwe/prawidłowe obciążenie wkładki MCLO powinno wynosić 10-20 x jej impedancja wewnętrzna.

Tak, porównując powyższe dane przy podpięciu tych wkładek do tego Lux'a Ortofon zagra głośniej (co nie znaczy lepiej ).
Zauważ jednak, że podana czułość 200uV dotyczy wysterowania wzmaka by osiągnąć maksymalną moc ... a jak często słuchasz muzyki ze wzmakiem odkręconym na maksimum?

[wojtekf]

Tu sobie poczytaj
http://www.hagtech.com/loading.html

Po prostu będziesz tłumił nie ten „pik” co trzeba. Chyba, że idę złym tropem, to niech mnie koledzy skorygują.

[MarekJVC]

Tak, porównując powyższe dane przy podpięciu tych wkładek do tego Lux'a Ortofon zagra głośniej (co nie znaczy lepiej ).

No tak może się okazać, że efekt będzie lepszy, nie jest to kwestia wysterowania wzmacniacza, a co za tym idzie głośności względnej.
Ciekawe, czy poziom szumów własnych by spadł, chyba nie? Impedancji wzmacniacza nie będę zmieniał, po co grzebać, za chwilę może być inna wkładka.
Zgodnie z założeniami 10-20 ortofon jest prawidłowo obciążony, ech....


Z tego co zrozumiałem z artykułu optymalną impedancją obciążenia jest właśnie 100ohm, istotna indukcyjność cewki, która dla Hani wynosi 40uH, Ortofon nie podaje nigdzie tej wartości. Indukcyjność określa granicę pasma? Oj coś dużo wyszło.
Ale najważniejsze, istotną rolę odgrywają same interkonektory, które przy tak małych cewkach wkładki mają wpływ na brzmienie.
Chyba...

[wojtekf]

Jeśli interesuje Cię, co się będzie działo jak będziesz miał niższy „load” (w sensie omów) niż sugerowany przez producenta, to mogę dać Ci przykład z życia wzięty. Wkładka Goldbug Medusa – jak zejdę do 50 omów, to niestety, ale nie da się słuchać. Dopiero powrót do wyższego ustawienia przywraca balans tonalny.

[ahaja]

Nie istnieje coś takiego jak właściwe obciążenie równe 100ohm dla wszystkich wkładek MCLO.
Jeśli nie ma innej wartości w urządzeniu to trzeba z tym żyć, ale lepiej przemyśleć zakup wkładki. 100ohm to wartość bezpieczna dla wkładek mających 5-10ohm oporności wewnętrznej. No może taka z 12 czy 13 ohm również zagra. Jednak sygnał tych z większą opornością wewnętrzną będzie mniej lub bardziej tłumiony.
Mniejsze wartości impedancji wejściowej w pre dają dźwięk spokojniejszy, czasami stłumiony na górze (jeśli to zbyt niska wartość), a z kolei wyższe dają dźwięk twardszy, ostrzejszy. Sztuka polega na tym by ... trafić, albo poruszać się wokół wartości, które podałem czyli jakieś +-15x oporność wewnętrzna wkładki.

Zawsze im większa oporność tym większe szumy, niezależnie od urządzenia. Wkładka 5ohm jako źródło będzie mniej szumiała od takiej z większą opornością.
Indukcyjność ściśle ma związek z pojemnością okablowania czy tej ustawionej/zafiksowanej w preampie. Wrażliwe na to są wkładki MM, wkładki MCLO można bez problemu obciążać wartościami pojemności 500pF... nawet 10nF.

[Wojtek]

Ale najważniejsze, istotną rolę odgrywają same interkonektory, które przy tak małych cewkach wkładki mają wpływ na brzmienie.
Chyba...

Ty wiesz o czym piszesz czy zgadujesz?

Wrażliwe na to są wkładki MM, wkładki MCLO można bez problemu obciążać wartościami pojemności 500pF... nawet 10nF.

Tak ściślej mówiąc - im mniejszą indukcyjność ma generator (niezależnie od typu konstrukcji) tym sygnał wychodzący z wkładki będzie bardziej odporny na różnice w pojemności sygnałowej.

[Myszor]

Zgodnie z założeniami 10-20 ortofon jest prawidłowo obciążony,

Dokładnie. Nie mając możliwości regulacji obciążenia w pre to zabawa z Haną jest wielką niewiadomą. Zagra ale czy na 100% swoich możliwości ? Raczej nie. Moim zdaniem zabraknie dynamiki.
Szukaj wkładek w przedziale 5-10ohm. Sporo takich. Jak chcesz upgrade i podoba ci się ortofon to idź w serię Rondo albo Cadenza. Albo jakiegoś wintydżowego. Albo powtórz co masz

[MarekJVC]

Dziękuję za naprowadzenie na właściwe tory, lepiej skorzystać z czyjegoś doświadczenia niż uczyć się na własnych błędach.

Szukaj wkładek w przedziale 5-10ohm. Sporo takich. Jak chcesz upgrade i podoba ci się ortofon to idź w serię Rondo albo Cadenza. Albo jakiegoś wintydżowego. Albo powtórz co masz

Dokładnie takie pomysły chodzą mi po głowie, dzięki.

Ty wiesz o czym piszesz czy zgadujesz?

Zdecydowanie, gramofon to moja serwisowa modyfikacja, wymiana okablowania, itd. Spoko, to było wzięte z tego artykułu.

[Wojtek]

Spoko, to było wzięte z tego artykułu.

Czyli w artykule już nie wiedzą o czym piszą

[wojtekf]

Spoko, to było wzięte z tego artykułu.

Czyli w artykule już nie wiedzą o czym piszą

Polemizowałbym, bo na przykład napisali wyraźnie:
Most MC cartridges have less inductance than this example (chosen to highlight the issue), and so the typical loading value of 100 ohms is usually quite reasonable.

A nie
optymalną impedancją obciążenia jest właśnie 100ohm

[Wojtek]

wojtekf, odnoszę się tylko i wyłącznie do tych słów:

Ale najważniejsze, istotną rolę odgrywają same interkonektory, które przy tak małych cewkach wkładki mają wpływ na brzmienie.
Chyba...

[wojtekf]

No to też nastąpiła interpretacja


For simulations I used examples of 500mH in series with 1000 ohms, 50mH & 100 ohms, and 5mH & 10 ohms. While this may not directly represent any particular cartridge, it offers some reasonable conditions to study.

Looking at the "middle" cartridge (50mH & 100 ohms) into a 47k resistance, the loading capacitance was varied from 0pF to 400pF. Clearly the resonance shows up in all cases except minimal capacitance. The optimal load capacitance would seem to be about 10pF. That includes interconnect! Peaking can be reduced by lowering the 47k load resistance, but overall bandwidth will still be mainly determined by Lc and Ca.

[Bacek]

To raczej duża nadinterpetacja. To Lc to jest w zasadzie w lwiej części od wkładki. A to Ca (od przewodu a w zasadzie od całego toru wejściowego) to będzie miało duży ale na wkładki mm. A rezystancja kabla czy jego indukcyjność mają tu pomijalne wartości. Z ciekawości sprawdzę czy mostek w ogóle pokaże mi jakąkolwiek indukcyjność IC.
żeby Ca miało tu jakiś wpływ na MC to musiało by mieć poziom setek nF albo nawet uF a nie pF.

[wojtekf]

A to Ca (od przewodu a w zasadzie od całego toru wejściowego) to będzie miało duży ale na wkładki mm.

I o tym właśnie – że dla wkładek MC Ca przestaje mieć znaczenie – jest w tym artykule kawałek niżej