Wzmacniacz phono szum

[pastuh]

Tutaj znalazłem podobny problem http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2 ... l#11396314
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1 ... ml#7054342

[Wojtek]

Zwróć tylko uwagę że tam mowa o starszych wzmacniaczach, a nie o nówkach na gwarancji.

[Ukaniu]

Chyba Ci też w głowie szumi.
Mówimy o szumie przeszkadzającym używać sprzęt, a nie o szumie sfer niebieskich.

Nie napadaj na mnie i mój szum w uszach. Napisałeś nieprawdę, że szumu nie ma a szum zawsze jest. Jego poziom to sprawa względna. Bądźmy precyzyjni.

[Myszor]

Się nim nie lansuj na moich postach to napadać nie będę

[Wojtek]

Myszor, ale Ukaniu nie powiedział nic nieprawdziwego, więc nie wiem skąd ten bulwers

[Myszor]

Spoko. Sorry.

[Jaculek]

A wracając do problemu kolegi, to co niepokoi to różnice w kanałach. I problem może mieć żródło w:
1- ten typ tak ma i akurat w jednym kanale trafiły się tranzystory albo wzmacniacze troszkę gorsze. Można się pobawić i pożonglować elementami.
2- jest uszkodzenie, jakiś półprzewodnik czy rezystor szumi sobie mocniej. Trzeba się pobawić i pożonglować elementami.

Odgrzebię stary wątek.
Zauważyłem w moim wzmacniaczu (Arcam A18) szum w jednym kanale. Szum nie jest jednorodny, ma wyraźnie modulowana amplitudę. Szum znika po zwarciu przewodów na wejściu. Ponadto wydaje mi się, że prawy (szumiący) kanał gra nieco ciszej. Myślałem, że to wina wkładki ale może to w pre tkwi problem...
Sama konstrukcja pre jest prosta:

jednak wszystko oprócz elektrolitów to elementy SMD. Straszna drobnica. Pytanie: czy czyjaś szklana kula sugeruje, który z elementów jest najbardziej podejrzany? Żonglerka taką drobnicą to masakra. Dodam tylko, że żaden z elementów nie reaguje na czuły dotyk (chyba, że dotknę złącza ale wtedy słychać normalne brumienie.

[Ukaniu]

Jak coś szumi to zaczynam od krzemu.
Jak krzem nie to może jakiś tantalowy kondensator? C820?
Ja generalnie to bym go wywalił zwarł i zobaczył jakie będzie napięcie na nóżce 7, C814 i tak odseparuje składową stałą.
Dla poprawy THD dołożył bym rezysotr rzędu 20-40k od wyjścia 7 do ujemnego napięcia zasilania.

[Jaculek]

Jak coś szumi to zaczynam od krzemu.

No też tak teraz myślę, że opamp jest do wymiany. Wybór wersji SO8 jest może nie tak mały ale o samych wzmacniaczach trudno znaleźć opinie. Możesz coś polecić?

Jak krzem nie to może jakiś tantalowy kondensator? C820?

C820 to elektrolit.

Ja generalnie to bym go wywalił zwarł i zobaczył jakie będzie napięcie na nóżce 7

Zupełnie nieświadomie trafiłem na ten trop. Próbowałem zwierać po kolei wyprowadzenia wszystkich kondensatorów SMD i poza zmianą barwy szumu nic się nie działo. W końcu zwarłem tego 820 i szum zniknął. Pomyślałem: "mam cię" i wymieniłem drania. No i po wymianie... szumi dalej Czyli zastąpienie kondensatora zworką zlikwidowałoby szum no ale przyczyny nie usuwa i czy nie wpłynie na charakterystykę? Pomiar napięcia w celu zweryfikowania obecności składowej stałej?

Dla poprawy THD dołożył bym rezysotr rzędu 20-40k od wyjścia 7 do ujemnego napięcia zasilania.

Ciasno tam więc nie wiem czy się da. A jak by to mogło pomóc?

[Ukaniu]

Konstruktor tego przedwzmacniacza wstawił filtr górnoprzepustowy jako element pętli USZ w postaci C820. Niefortunnie ten kondensator wchodzi w obwód małego sygnału i jego szum się najzwyklej wzmacnia. Cięcie kosztów. Jego zwarcie w zasadzie zlikwiduje filtr który na oko pewnie ma z 10 Hz -3dB jakiś taki rumble filter. Druga sprawa to wzmocni się nam napięcie niezrównoważenia prawie 1000 razy dla tego trzeba zmierzyć co będzie na wyjściu 7 po takiej zmianie.
Apropos rezystora na wyjściu.
Im więcej prądu z wyjścia tym końcówka chodzi bliżej klasy A.

[Jaculek]

Konstruktor tego przedwzmacniacza wstawił filtr górnoprzepustowy jako element pętli USZ w postaci C820. Niefortunnie ten kondensator wchodzi w obwód małego sygnału i jego szum się najzwyklej wzmacnia.

Czyli jednak skłaniasz się że źródłem szumu jest C820 a nie krzem? Właściwie to mogłem to sprawdzić w najprostszy sposób: przełożyć kondensatory między kanałami. Z tego że podmiana kondensatora nic nie dała wynika też, że może być problem ze znalezieniem na tyle "niskoszumiącego" egzemplarza, żeby preamp działał bez zastrzeżeń w oryginalnej konfiguracji Może "słynne audiofilskie" wersje Nichiconów czy Elna' ów sprawdziłyby się lepiej niż zwykły Jamicon?

Jego zwarcie w zasadzie zlikwiduje filtr który na oko pewnie ma z 10 Hz -3dB jakiś taki rumble filter.

Zrobiłem symulację za pomocą falstad.com i wyszło mi, że dla 1Hz z kondensatorem wzmocnienie wynosi ok 4x a ze zworką 25x, przy 50Hz nie ma żadnej różnicy, czyli dokładnie jak piszesz jest to filtr subsoniczny. No ale ale

to wzmocni się nam napięcie niezrównoważenia prawie 1000 razy dla tego trzeba zmierzyć co będzie na wyjściu 7 po takiej zmianie.

to może stanowić problem nie wiem tylko czy dla opampu czy dla końcówki mocy. Myślę, że to pierwsze bo preamp ma na wyjściu kondensator a napięcie niezrównoważenia jest (chyba) stałe...

[Ukaniu]

Czyli jednak skłaniasz się że źródłem szumu jest C820 a nie krzem?

Ja tylko wnioskowałem z Twojego eksperymentu w którym zwarłeś rzeczony kondensator a szum się zmniejszył.

Według schematu na wyjściu preampu jest kondensator który oddziela składową stałą więc reszty się nie uszkodzi.
Jakie jest napięcie zasilające i jakie niezrównoważenia na wyjściu tego opampu po zwarciu c820?

Jeśli to jest jedyny filtr subsoniczny w torze gramofonowym to może być tak czy siak ciężko z niego zrezygnować.

[Jaculek]

Ja tylko wnioskowałem z Twojego eksperymentu w którym zwarłeś rzeczony kondensator a szum się zmniejszył.

No tak, tylko wymiana kondensatora nic nie zmieniła. Możliwe, że to musi być jakiś na prawdę wysokiej klasy kondensator? Jak pisałem wstawiłem tam co mieli w pobliskim sklepie, czyli taniochę

Jakie jest napięcie zasilające i jakie niezrównoważenia na wyjściu tego opampu po zwarciu c820?

Jeszcze nie zmierzyłem. Muszę znaleźć na to trochę czasu nie wiem jednak czy warto bo:

Jeśli to jest jedyny filtr subsoniczny w torze gramofonowym to może być tak czy siak ciężko z niego zrezygnować.

No niestety jest jedyny więc opcja z zastąpieniem go zworką ma dość istotną wadę.
Myślę, że przełożę kondensatory między kanałami. Jeżeli problem przejdzie do drugiego kanału to winny kondensator, jeżeli pozostanie to jednak krzem. Chyba dobrze kombinuję?

[ahaja]

Skoro znika przy zwieraniu sygnału na wejściu do masy ... to możliwe, że to coś z wkładką/okablowaniem na odcinku wkładka>wejście preampa.
Na innej wkładce również się to dzieje?
Na innym preampie to nie występuje?

[Jaculek]

Skoro znika przy zwieraniu sygnału na wejściu do masy ... to możliwe, że to coś z wkładką/okablowaniem na odcinku wkładka>wejście preampa.
Na innej wkładce również się to dzieje?

Dzieje się także przy całkowitym odpięciu wzmacniacza od gramofonu. BTW kable łączące zrobione wg Twojego przepisu .

Na innym preampie to nie występuje?

Innego nie próbowałem, bo nie mam ale w związku z powyższym nie powinno być. Na innych źródłach szumu nie ma.