Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

Kosmiczne talerze z ramionami
ODPOWIEDZ
irek200
Posty: 305
Rejestracja: 13 kwie 2017, 14:46
Gramofon: Marantz'e różne
Lokalizacja: Warszawa Mokotów

Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#1

Post autor: irek200 »

Witam,

do niedawna wydawało mi się, że względnie opanowałem starsze gramofony marantza w zakresie regulacji i usuwania podstawowych usterek czy problemów. Teraz się poddałem i muszę prosić o pomoc...

Gramofon mało popularny, 6270q. Zdejmowałem ramię by skorygować m.in. luz pionowy, ramię bowiem dość mocno latało. Fajnie się to udało choć nie obyło się bez walki z właściwym ponownym przykręceniem ramienia. Ale wszystko wskazuje na to, że udało się poprawnie, ramię pracuje w poziomie i pionie. Ale chyba jednak nie do końca jest dobrze z tym poziomem :(

Ramie daje się wypoziomować po założeniu wkładki, robię ustawienie osiowe, ustawiam obciążenie zgodnie z parametrem igły, ustawiam antyskating i... kupa :(
Ewidentnie igła stoi w miejscu, nie idzie do środka. Sprawdziłem sprężynę antyskatingu, teoretycznie pracuje poprawnie. Na 0 nie działa na obrót ramienia (sprężyna nie dotyka osi), wraz z regulacją nacisk się nasila.

Kiedy zdecydowanie przeważę nacisk igły jakoś płytę udaje się odtworzyć, idzie cała strona, wyłącza się poprawnie ale przeciwwaga jest niemal dosunięta do stopy ramienia i waga jest 3x większa niż być powinna nominalnie. Przy teoretycznie poprawnym ustawieniu igła nie płynie po rowkach płyty tylko męczy się i przeskakuje na stałą pozycję. Dramat.

Proszę o wszelkie sugestie co mogłem schrzanić, co ewentualnie mogę jeszcze sprawdzić. Nie mam niestety tzw. czystej płyty do sprawdzania atyskatingu ale może jakoś inaczej mógłbym zweryfikować jego poprawne działanie. A może ktoś bardziej doświadczony mógłby jakoś rzucić na to okiem w Warszawie? Ostatecznie polećcie proszę serwis, gdzie nie zedrą ze mnie skóry a skutecznie pomogą...

Tak zachowuje się igła przy poprawnym ustawieniu obciążenia i antyskatingu:
https://photos.app.goo.gl/pnZSd1X4Yh6tWuHJ6

a tak gdy przeważę:
https://photos.app.goo.gl/RQPtsBHUya3G4eVS6

Pozdrawiam
irek
Marantz 6300, 6110, Dual 1239A
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#2

Post autor: Wojtek »

Po mojemu - tak skorygowałeś luz, że nie zostawiłeś dla ramienia żadnego luzu.
Musisz nieco przyluzować ;)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
tristan86
Posty: 210
Rejestracja: 21 gru 2018, 15:33
Gramofon: Pioneer PL-112D
Lokalizacja: Wrocław

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#3

Post autor: tristan86 »

Dokładnie, ramie ma za duże opory na łożyskach. Czy smarowałeś je jakimś olejem/smarem?

Nie wiem jakiego typu łożyska są w Twoim ramieniu, ale może pomoże Ci moje doświadczenie z Pioneerem, które opisałem tutaj: viewtopic.php?f=11&t=13779&hilit=112d
Pioneer PL-112D + AT VM-95ML | Denon PMA 880R po tuningu | Denon DCD 1460 po tuningu | Pylon Audio Pearl 27 | Sennheiser HD 280 Pro
irek200
Posty: 305
Rejestracja: 13 kwie 2017, 14:46
Gramofon: Marantz'e różne
Lokalizacja: Warszawa Mokotów

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#4

Post autor: irek200 »

Rozebrałem ramię ponownie, oczyściłem izopropanolem co się dało w obszarze "łożyska", złożyłem i to samo.
Jedno co poprawiłem to łożyskowanie pionowe. Dałem więcej luzu na igiełkach. Kurcze, konstrukcja wydaje się prosta, jedynie namiastka łożyska igiełkowego w postaci zaostrzonych śrubek regulacyjnych ustawiających ramię pionowo. Brak regulacji poziomej.

Przy okazji odkryłem jednak, że było już grzebane wcześniej :(. Odnalazłem jakieś 3 podkładki, których wg schematu brak i były prowizorycznie podłożone. Gramofon jednak już po zakupie sprawiał problem, bo musiał być przeciążony by grał. Dlatego trochę poszedł w kąt. Myślałem, że sam to ogarnę ale teraz to już tylko proszę o namiar na specjalistę...

No chyba, że ktoś coś jeszcze odkryje na podstawie fotek, które zamieszczam.
Tutaj schemat:
budowa_ramienia.png
Tak to wygląda u mnie od góry:
ramie.jpg
a tak od dołu (kilka dużych zdjęć, więc wstawiam link):
https://photos.app.goo.gl/dzUsGwBFtBJYz9dQA

Z góry dzięki za pomoc...
Pozdrawiam
irek
Ostatnio zmieniony 31 sty 2020, 17:29 przez irek200, łącznie zmieniany 1 raz.
Marantz 6300, 6110, Dual 1239A
tristan86
Posty: 210
Rejestracja: 21 gru 2018, 15:33
Gramofon: Pioneer PL-112D
Lokalizacja: Wrocław

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#5

Post autor: tristan86 »

Wydaje mi się, że źle zrozumieliśmy stwierdzenie "rozebranie ramienia". Powinieneś odkręcić dolna pokrywę, wylutować przewody, wymontować cały zespół ramienia i wówczas rozebrać łożysko poziome (które zapewne jest kulkowe).
Pioneer PL-112D + AT VM-95ML | Denon PMA 880R po tuningu | Denon DCD 1460 po tuningu | Pylon Audio Pearl 27 | Sennheiser HD 280 Pro
irek200
Posty: 305
Rejestracja: 13 kwie 2017, 14:46
Gramofon: Marantz'e różne
Lokalizacja: Warszawa Mokotów

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#6

Post autor: irek200 »

wyjąłem zespół ramienia. Wydaje się, że nie ma tam łożyska. Dziwna konstrukcja. Ze schematu także nie wynika, by było tam łożysko...

Niemniej jednak chyba szukałem jednej przyczyny a wydaj się być to zespół :(. Igła latała jakby blokowało ją ramie i na tym się skupiłem.
Po czyszczeniu ponownie książkowo skalibrowałem gramofon, znowu problem z odtwarzaniem, przeważyłem i zagrało ale scena strasznie mi skakała od prawej do lewej. No i mnie tknęło by sprawdzić jak zachowuje się napęd. i to raczej nie jest poprawna praca :(
https://photos.app.goo.gl/VC5wbbiFwFyyF52c7
to są takie mikro-blokady, że na ciężkim talerzu nie było to w sumie widoczne
https://photos.app.goo.gl/BBC7G1t4CtAy1KXf6
a tu ewidentnie nie ma płynności kręcenia...


i tu zgłupiałem, bo o ile mechanicznie jakoś sobie radzę to tu chyba w grę wchodzi elektronika... od czego zacząć by spróbować to zweryfikować/poprawić?

Pozdrawiam
irek
Marantz 6300, 6110, Dual 1239A
irek200
Posty: 305
Rejestracja: 13 kwie 2017, 14:46
Gramofon: Marantz'e różne
Lokalizacja: Warszawa Mokotów

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#7

Post autor: irek200 »

zdaje się, że Marantz w tym modelu wykorzystał taki typ łożyskowania:

"Podstawowym wyjątkiem jest rodzina ramion SME gdzie łożyskowanie poziome wykonane jest wpostaci pryzm podobnie do zawieszenia ramienia wagi laboratoryjnej. Jest to zawieszenie, wktórym w zasadzie nigdy nie występuje luz, ale jest to wymuszone jedynie ciężarem górnej częściramienia podobnie jak w ramionach unipivot. Ponieważ jednak punkty podparcia są dwa, to nie makłopotów z niepożądanym ruchem ramienia na boki. "

za: ZROZUMIEĆ GRAMOFONczyliUPROSZCZNA TEORIA BUDOWY GRAMOFONÓW
http://vsa.internetdsl.pl/technique/Gramofony-ref1.pdf
Marantz 6300, 6110, Dual 1239A
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2175
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#8

Post autor: Jaculek »

irek200 pisze:
31 sty 2020, 15:49
No i mnie tknęło by sprawdzić jak zachowuje się napęd. i to raczej nie jest poprawna praca :(
https://photos.app.goo.gl/VC5wbbiFwFyyF52c7
To raczej wygląda dość normalnie. W Duala z silnikiem EDS-500 jest to nawet bardziej widoczne
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
irek200
Posty: 305
Rejestracja: 13 kwie 2017, 14:46
Gramofon: Marantz'e różne
Lokalizacja: Warszawa Mokotów

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#9

Post autor: irek200 »

Jaculek pisze:
31 sty 2020, 17:06
irek200 pisze:
31 sty 2020, 15:49
No i mnie tknęło by sprawdzić jak zachowuje się napęd. i to raczej nie jest poprawna praca :(
https://photos.app.goo.gl/VC5wbbiFwFyyF52c7
To raczej wygląda dość normalnie. W Duala z silnikiem EDS-500 jest to nawet bardziej widoczne
ok, czyli zły trop?
Szukać nadal raczej w oporach ramienia?

pozdrawiam
irek
Marantz 6300, 6110, Dual 1239A
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2175
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#10

Post autor: Jaculek »

irek200 pisze:
31 sty 2020, 17:11
ok, czyli zły trop?
Nadal szukać nadal raczej w oporach ramienia?
Moim zdaniem tak.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
irek200
Posty: 305
Rejestracja: 13 kwie 2017, 14:46
Gramofon: Marantz'e różne
Lokalizacja: Warszawa Mokotów

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#11

Post autor: irek200 »

tristan86 pisze:
31 sty 2020, 15:33
wówczas rozebrać łożysko poziome (które zapewne jest kulkowe).
jedyne miejsce, w którym odbywa się obrotowa praca ramienia (pozioma) moim zdaniem jest w zaznaczonym na czerwono miejscu. Brak łożyska, praca metal o metal, jedyne co mogłem zrobić to nasmarować...
Załączniki
podstawa_ramienia.jpg
Marantz 6300, 6110, Dual 1239A
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2175
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#12

Post autor: Jaculek »

irek200 pisze:
31 sty 2020, 16:15
zdaje się, że Marantz w tym modelu wykorzystał taki typ łożyskowania:

"Podstawowym wyjątkiem jest rodzina ramion SME
Nie wydaje mi się. Tu łożysko poziome nie jest z pryzm tylko kulkowe. Zresztą piszesz, że je regulowałeś. Tu chyba pojawiają się nieporozumienia: łożysko poziome odpowiada za ruch ramienia w pionie, łożysko pionowe za ruch w poziomie. Łożysko pionowe gdzieś musi być ale nie koniecznie to ono może stwarzać problemy ze śledzeniem rowka. Trudno powiedzieć co. Serwisówka niestety jest strasznie uboga :(
irek200 pisze:
31 sty 2020, 18:52
jedyne miejsce, w którym odbywa się obrotowa praca ramienia (pozioma) moim zdaniem jest w zaznaczonym na czerwono miejscu.
To nie jest możliwe. Gdzieś musi być łożysko toczne.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
irek200
Posty: 305
Rejestracja: 13 kwie 2017, 14:46
Gramofon: Marantz'e różne
Lokalizacja: Warszawa Mokotów

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#13

Post autor: irek200 »

Moim zdaniem w tym modelu jest łożysko odpowiadające za regulację pionowego ruchu ramienia w formie dwóch metalowych przeciwległych wgłębień i dwóch zaostrzonych śrubek. To właśnie regulowalem.
Łożyska pionowego (odpowiadające za poziomą regulację) naprawdę nie widzę, cały obrót ramienia wykonuje ta zaznaczona ośka, oparta o zaznaczone mocowanie... Chciałbym, by bylo inaczej...
Ostatnio zmieniony 31 sty 2020, 23:50 przez irek200, łącznie zmieniany 1 raz.
Marantz 6300, 6110, Dual 1239A
irek200
Posty: 305
Rejestracja: 13 kwie 2017, 14:46
Gramofon: Marantz'e różne
Lokalizacja: Warszawa Mokotów

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#14

Post autor: irek200 »

Mam także wrażenie, że to jedyny model w którym headshell jest wyżej niż górna część podstawy ramienia. Jakby talerz był za wysoki :(. Nie ogarniam tego.
Marantz 6300, 6110, Dual 1239A
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2175
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Problem z Marantz typu direct - antyskating czy coś innego?

#15

Post autor: Jaculek »

Tu masz rysunek poglądowy SME:
http://www.technique.pl/mediawiki/index ... SME_-1.JPG
Myślę, że w tym Marantzu łożyska pionowe mogą być umiejscowione podobnie.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP >PreamP Dyskretniok DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
ODPOWIEDZ