Jak ktoś ma coś do Admina...

[zbyszek1982]

Zastanawiałem się bluegi gdzie się podziewasz.

[pan_winyl]

oj tam bluegi. Ja tam Darka bardzo szanuje i dzięki niemu mój transonic (dzięki zdjęciom które robił przywracając podobny do życia) gra wyśmienicie. Więc ten tego...

[trafalgar]

Syn marnotrawny wrócił -bluegi

[zelazny]

Olewanie odpowiedzi na PW.

[Wojtek]

Zdecydowałem się zbanować charliez88.

Kiedyś, przeszło rok temu byłem blisko tej samej decyzji, ale zdecydowałem się poczekać, dać szansę.

Kulisy dzisiejszej decyzji miały swoją kulminację w tym poście: viewtopic.php?p=272733#p272733

Jeśli ktoś ma mi coś do powiedzenia w związku z tym - proszę by robił to tutaj lub prywatnie, żeby nie zaśmiecać innych wątków tą sprawą.

[Myszor]

No niestety wszystko dążyło w tę stronę. Obserwowałem to z niepokojem, przerost personalizacji nad merytoryką...mimo to wydaje mi się, że jako doświadczony admin (też jestem adminem, ale takim wiejskim, lokalnym ) mogłeś wykazać się ciut większą tolerancją i ugodowością. Tak, wiem, że to Twoje Forum i możesz postępować wg swoich zasad ale Charliez testuje tony sprzętu i zazwyczaj wie o czym pisze. Wprowadzał nutkę świeżości w wątki które zazwyczaj kończą się "kup se Denonal 103". Zawsze drążył i podważał wszelkie opinie, czasem mnie to irytowało, ale negacja młodych świat pcha do przodu.
No i zostanie moim audio-friendem forever. No like it.

[MMarek]

Moim zdaniem Karol przekroczył przyjęte tu na forum zasady. Decyzję Wojtka rozumiem. Dobrze, że nie jestem adminem nigdzie. Nie muszę podejmować tak trudnych decyzji. Sprzeczajmy się, różnijmy się, polemizujmy ze sobą - od tego jest forum. Ale szanujmy się.

[dale]

Panowie, bany nie są wieczne, napięcie opadnie, być może Charlie wyciągnie wnioski na przyszłość. A jak nie, no cóż, pozostaje pytanie czy fakt testowania sprzętu uzasadnia taką postawę? Moim zdaniem nie.
Samemu chyba zdarzyło mi się wdać raz czy dwa w mniej kulturalną wymianę zdań z Wojtkiem, ale mimo to nie padły ostre słowa, więc ja oceniam że Admin podjął właściwą decyzję w tej sytuacji.

Myszor, jak masz kontakt z Gościem, przegadaj temat może, bo mimo całej sytuacji, trzeba to rozpatrywać w kontekście straty - dla wszystkich.

[amrowek]

a nie można pod awatarem wprowadzić ostrzeżeń?
w postaci dwie żółte kartki trzecią będzie czerwona i aut z boiska?
może to hamowało by co niektórych?

[zbyszek1982]

Widzę, że wyleciał kolejny użytkownik, który z różnych przyczyn nie pasował Adminowi.

Karol ma ogromne doświadczenie sprzętowe i chce się dzielić swoją wiedzą, co nie jest dziś takie oczywiste. Nie zgadzam się z nim w wielu kwestiach dotyczących audio, preferuję inny dźwięk, ale szanuję jego zdanie bo wielokrotnie przekonałem się, że jego ocena sposobu grania danego elementu pokrywa się i z moim odbiorem.

Mnie się osobiście nie podoba zerojedynkowy sposób w jaki Wojtek prowadzi dyskusje. Kwantyfikatory ogólne nie sprawdzają się w audio i w ogóle w życiu.
Coraz bardziej rozumiem dlaczego większość ciekawych dyskusji forumowiczów odbywa się już poza forum. Mało komu chce się pisać o swoich doświadczeniach tylko po to, żeby być łapanym za słówka. Zwłaszcza jeżeli czyjeś obserwacje są odmienne od przekonań Admina.

[Zeroqll]

Przytoczę wiadomość, która wczoraj wysłałem do Wojtka, ale chciałbym żeby również inni poznali moje zdanie na ten temat.

Uważam, że obydwaj przegięliście w tonie wypowiedzi, zarówno jeden jak i drugi pozwalając sobie na obelgi odbiegające od ram normalnej dyskusji, zresztą gdy pojawiają się wycieczki osobiste cierpi na tym meritum debaty. Rozumiem ban dla Charliego, ale według mnie obydwaj na niego zasłużyliście, przynajmniej czasowego, dla ostudzenia emocji. Zresztą argumenty ad personam zbyt często pojawiają się na forum i niestety są akceptowane i uprawiane również przez Ciebie, zazwyczaj w delikatnej formie i niewinne, ale powodują że inni również pozwalają sobie na takie docinki, a gdy tak jest łatwo o poluzowanie granic i wyczucia, do czego doszło tym razem. Tak naprawdę szkoda dla forum, bo niestety Charlie ma częściowo rację, że przez takie zachowania i ich akceptację, część osób ogranicza swoje dyskusje i udział.

[Wojtek]

zbyszek, Karol by wyleciał nawet gdyby nasze zdania o kwestiach technicznych były w pełni zgodne.
Oczywiście możesz być przekonanym że chodzi tylko o to, choć byłoby to przykre.

Mnie się osobiście nie podoba zerojedynkowy sposób w jaki Wojtek prowadzi dyskusje. Kwantyfikatory ogólne nie sprawdzają się w audio i w ogóle w życiu.

OK, ale czemu rezygnujesz z rozmowy o tym tylko rzucasz jakieś hasło, a potem już milczysz?

Coraz bardziej rozumiem dlaczego większość ciekawych dyskusji forumowiczów odbywa się już poza forum. Mało komu chce się pisać o swoich doświadczeniach tylko po to, żeby być łapanym za słówka. Zwłaszcza jeżeli czyjeś obserwacje są odmienne od przekonań Admina.

W sensie że te dyskusje by się toczyły publicznie gdyby tylko mnie tutaj nie było?
Dlaczego więc nie toczą się na innych forach? Jest tego trochę, sam się udzielasz nie tylko tutaj.

Zaczyna to wszystko wyglądać tak jakbym był jakiś zacietrzewiony i ograniczony, stąd nie zmieniam nigdy zdania.
A wystarczy sięgnąć głębiej w historię forum by znaleźć (bardzo łatwo) przykłady jak wiele razy się myliłem z czymś.

Nie wiem czy warto demonizować mnie w kontekście braku chęci do publicznego dzielenia się wiedzą z innymi.
Bez ludzi forum przestanie istnieć.

Zresztą argumenty ad personam zbyt często pojawiają się na forum i niestety są akceptowane i uprawiane również przez Ciebie, zazwyczaj w delikatnej formie i niewinne, ale powodują że inni również pozwalają sobie na takie docinki, a gdy tak jest łatwo o poluzowanie granic i wyczucia, do czego doszło tym razem.

Taki mam styl prowadzenia forum dyskusyjnego - od zarania dziejów.
Istnienie tego wątku jest pewnym dowodem na to i na ile to się różni od większej kontroli/zamordyzmu.

Tak naprawdę szkoda dla forum, bo niestety Charlie ma częściowo rację, że przez takie zachowania i ich akceptację, część osób ogranicza swoje dyskusje i udział.

Nikt tutaj nikogo kajdankami nie trzyma. Zawsze tak było.

Charlie przekroczył granicę nie pierwszy raz (i nie tylko ze mną) i nie sądzę żeby przestał tylko dlatego że w którym momencie bym mu odpuścił albo (co gorsza) ostrzegł czym to grozi.

[Regsoft]

Moim zdaniem Karol przekroczył przyjęte tu na forum zasady. Decyzję Wojtka rozumiem

czy fakt testowania sprzętu uzasadnia taką postawę? Moim zdaniem nie.

Zgadzam się ...

wprowadzić ostrzeżeń?

Jestem za. Wyraźne publiczne (aby był aspekt dydaktyczny) ostrzeżenie z cytatami niewłaściwych dla forum wypowiedzi. Potem ban czasowy na 1-3 miesiące. A potem już sam użytkownik zadecyduje czy chce wracać i czy jest w stanie dostosować się do wymogów.

Nieśmiało bym zaproponował aby w tym przypadku dać właśnie czasówke ...

wyleciał kolejny użytkownik, który z różnych przyczyn nie pasował Adminowi

Może nie pasować z wielu przyczyn. Wylatuje się natomiast za brak zachowania etyki dyskusji, która w tym przypadku na pewno była jedną z tych przyczyn ...

Coraz bardziej rozumiem dlaczego większość ciekawych dyskusji forumowiczów odbywa się już poza forum

Jak ma to tak wyglądać jak ta ostatnia dyskusja to zdecydowanie wolałbym aby się odbywały poza forum ...

W tamtych wątku chciałem się dopisać w kwestii tego co sam o tym sądzę szerzej, ale niektóre wypowiedzi (niestety również charliez88) skutecznie ostudziły mój entuzjazm ...

argumenty ad personam zbyt często pojawiają się na forum i niestety są akceptowane i uprawiane również przez Ciebie, zazwyczaj w delikatnej formie i niewinne, ale powodują że inni również pozwalają sobie na takie docinki, a gdy tak jest łatwo o poluzowanie granic i wyczucia

W związku z tym, że to jest Wojtka forum to nie ma szans na symetrię kar, a jedyne co powinien (w teorii) Szeryf robić, to świecić przykładem, bo faktycznie jak delikatne niby sugestie "cebulactwa" czy "komedianctwa" trafią na żyzny grunt, to będą (bo de facto mogą) być przyjęte personalnie i eskalować. A my możemy jedynie sugerować, prosić i dopasować się.

Aby to było jasne to uważam forum za oazę wiedzy i kultury internetowej a ww. przypadki są sporadyczne

[MMarek]

Czy @zbyszek1982 przestał być moderatorem? Czy u mnie w komputerze coś z kolorami nie teges?

[zbyszek1982]

Odmoderatorowałem się.