Czy Denon 103 Boron + Micro Ridge to dobry typ

[pr1nce]

Cześć,

to mój pierwszy post na forum. Witam wszystkich!
Mój gramofon to wariacja na temat LENCO, czyli Silnik Lenco L70, płyty montażowe PTP oraz ciężka i duża plinta 80kg mix drewno+MDF. Ramie aktualne to Jelco 750 10,5".

Dłużej lub krócej posiadałem wkładki Soundsmith Zephyr, Nagaoka MP110, Nagakoa MP500, Koetsu Black Goldline, Audio Technica AT95E, natomiast aktualnie gram na SAE 1000LT.

Chciałbym w przyszłości kupić wkładkę MC która gra ciemno, gęsto, barwnie a przy tym możliwie bardzo rozdzielczo i gładko .
Aktualnie posiadana SAE 1000LT posiada te cechy, ale nie gra rozdzielczo, słychać pewnie przybrudzenia, brak gładkości czy uproszczenie dzwięku.
Koetsu Black była niezła, ale mówiąc wprost - żal wydawać mi tyle pieniędzy na wkładkę i więcej tego raczej nie zrobię.
Soundsmith Zephyr to nie moje granie, było jasno, dynamicznie, takie HIFI efekciarskie. Nagaokę MP110 uważam za bardzo udaną i wolę ją od Nagaoka MP500.

Mam teraz pożyczonego fabrycznego Denona 103R i podoba mi się sznyt grania, to mój styl, tylko klasa nie ta. Brak finezji, magii, dzwięk jest dość przeciętny. Istnieje możliwość zakupu modyfikowanego Denona 103 (bez R) z boronowym wspornikiem i tipem ze szlifem micro ridge - korci mnie dość mocno gdyż wyobrażam sobie połączenie ciepła i ciemngo tła DENONA z ilością informacji jakie wydobywa z rowka szlif MR. Pytanie czy trop jest dobry - co sądzicie Panie i Panowie? Może jakieś inne propozycje?

[mrcnoos]

Taki miks mógłby być ciekawy.
Zapytaj użytkownika Cantilever, może komuś przygotowywał taką wkładkę.

[Wojtek]

Ramie aktualne to Jelco 750 10,5".

Czyli Jelco SA-750E?

brak gładkości czy uproszczenie dzwięku

Uproszczenia? Nie rozumiem.
Uproszczenie brzmi jak coś przeciwnego do rozdzielczości.

Nagaokę MP110 uważam za bardzo udaną i wolę ją od Nagaoka MP500.

Fajnie by było jakbyś powiedział dlaczego taki osąd i na czym polega przewaga MP110 w Twoim odczuciu
Ja domyślam się o co może chodzić, ale nie chcę zgadywać

Mam teraz pożyczonego fabrycznego Denona 103R i podoba mi się sznyt grania, to mój styl, tylko klasa nie ta. Brak finezji, magii, dzwięk jest dość przeciętny.

Chyba masz zbyt wielkie oczekiwania wobec najtańszej i jednej z najstarszych konstrukcji MC LO dostępnych na rynku.
Szkoda tylko że nie napisałeś na czym polega ta przeciętność, w sensie jakie są wady.
"Magia i finezja" to dość trudne do określenia cechy

Istnieje możliwość zakupu modyfikowanego Denona 103 (bez R) z boronowym wspornikiem i tipem ze szlifem micro ridge

Chodzi o aukcje 1971MalKow? To znany oszust. Zakup na własne ryzyko.
Raczej nie licz na to że będzie wobec Ciebie w porządku jeśli coś będzie z wkładką nie tak, a Ty będziesz oczekiwał zwrotu kasy.

Wracając jednak do meritum - oczywiście można pakować silnik Porche do Syreny i oczekiwać że wyjdzie z tego 911.
Ale to tak nie działa

Przypomnę może że Denon na przestrzeni lat oferował wiele wersji DL-103, z różnymi parametrami generatora i użytymi materiałami, ale igłami się praktycznie nie bawili - prawie zawsze mamy do czynienia ze szlifem sferycznym.

Jedynie 3 modele DL-103 miały igłę eliptyczną: 103S, 103D i 103M.
Przy czym wszystkie te "ostrzejsze" odmiany pracowały na bardziej miękkim zawieszeniu.

Z tego względu, nawet jeśli robimy retip DL103 na Shibatę czy MR - warto także zmienić zawieszenie igły na coś bardziej odpowiedniego, bo oryginalne twarde zawieszenie w połączeniu z ostrą igłą to po prostu grube nieporozumienie.

Rzucę inną propozycją:
AT-33PTG

[charliez88]

AT-33PTG

Kumpel ostatnio kupił ptg II, miota się z wrażeniami poki co. Mimo wszystko wg mnie urok 103 to średnica, a ta AT jakoś super średnicowo nie gra.
Ja też tak mam z AT że niby mi sie podoba... ale nie do końca.
Moze lepiej poszukać Denona 304/305 na retippie z Shibatą?
Ortofon RONDO Blue lub Bronze moglby zrobic robotę.
Albo Ortofon SPU ?

[Wojtek]

Kumpel ostatnio kupił ptg II, miota się z wrażeniami poki co.

OK. I co z tego? Miał podobne oczekiwania co kolega?

Jeśli dobrze pamiętam to jakiś kumpel Myszora był zadowolony

Moze lepiej poszukać Denona 304/305 na retippie z Shibatą?

To raczej zupełnie nie ten kierunek brzmieniowy.
Jeśli się mylę to proszę o jakieś wyjaśnienie, bo z tego co wiem to cała seria 30x ma podobny charakter brzmieniowy.

Ortofon RONDO Blue lub Bronze moglby zrobic robotę.

Moooże, tyle że drożej wyjdzie

Dlaczego podpowiadam AT-33PTG?
Bo ma być MC LO, a nie MM, to po pierwsze
Po drugie - nie rozbije banku, a z tego co rozumiem o to też tutaj chodzi.
Po trzecie - boron i MR, tyle że prosto z fabryki.
Po czwarte - gra ciepło.

A tak w ogóle to - z jakim preampem czy SUTem ma to współgrać?

Przypomniała mi się taka dyskusja: viewtopic.php?t=12620

[pr1nce]

@Wojtek

1) Tak, ramię to SA-750E
2) pisałem wcześniej, że SAE gra ciepło i przyjemnie ale nie gra rozdzielczo. To bardzo dobra MM'ka, tylko tyle i Aż tyle
3) Nagaoka MP110 posiadałem kilkukrotnie na różnych gramofonach i niezależnie od konfiguracji - ZAWSZE - było to brzmienie dość gładkie, wypchane przed kolumny (tak lubię), z dużą ilością detali, świetnym basem.
Zachęcony doświadczeniami kupiłem MP500 licząć, ze będzie to ten sam sznyt brzmienia co MP110 tylko o kilka klas lepszy. Nie pamiętam różnić brzmienia pomiędzy wkładkami, ale pamiętam swoje odczucia - byłem absolutnie
zawiedziony gdyż wkładka w moim systemie nie wniosła absolutnie niczego więcej, BA!, pamiętam tylko, że coś mi bardzo nie pasowało w brzmieniu, chyba było za jasno i chudo, mało energii i "PRaT".

Ps. przez lata interesowały mnie audiofilskie klimaty więc jak jakieś pojęcie przeze mnie używane nie będzie wystarczająco jasne - to pytajcie mnie albo sprawdzcie w google.

4)Wojtek, o dzwięku tak jak o uczuciach trudno jest rozmawiać w kategorii "wada/zaleta", przynajmniej mi. Są na tym świecie urządzenia i wkładki które są wybitne, wyjątkowe, niekonieczie idealne, ale pewne cechy mają ponadprzeciętne.
Denon 103 z tego co słyszę jest brzmieniowo dobry, ale jego jedyną/zasadniczą zaletą jest relacja cena/jakość, dzwiękowo jest po prostu poprawny i dobry, ale nie wybitny, wyjątkowy, powodujący, że mam ciarki na ciele i pragnę tylko słuchać kolejnych płyt
To właśnie mam na myśli pisząc "magia i finezja".
Koetsu Urushi Vermillion ma te cechy ale kosztuje chyba ze 20kpln, dla mnie to za dużo.

5)Ja nie mam żadnych oczekiwań względem standardowego Denona 103, ale ciekawi mnie bardzo ile można z tej wkładki "wycisnąć". W tym wątku nie musimy rozmawiać o standardowej 103'ce gdyż takiej nie kupię na pewno, ale takowa po modyfikacj mnie
dość mocno interesuje. Już teraz słyszę, że to sznyt grania Koetsu, tylko gorszy, mniej rozwinięty, ale.. znacznie tańszy. I teraz - gdyby Wymienić w niej wspornik, igłę i wpakować np do drewnianej obudowy - kopciuszek mógłby przeobrazić się w królewnę


6) Poczytam o AT-33PTG i być może pożyczę ją od kolegi od którego wziąłem na testy Denona 103r. Tak się składa,że ma obie wkładki i jednak sam jest większym fanem Denona a obaj lubim podobny styl grania, czyli "ciemno, gęsto, barwnie"

7) Preampy mam lampowe, własnej roboty, jest ich kilka różnych i te mam skrojone pod własne oczekiwania. SUT też jest kilka różnych, ale najczęśniej gram na MCT-9401H Audio Tekne, czyli przełożenie 1:6,5

[pr1nce]

AT-33PTG

Kumpel ostatnio kupił ptg II, miota się z wrażeniami poki co. Mimo wszystko wg mnie urok 103 to średnica, a ta AT jakoś super średnicowo nie gra.
Ja też tak mam z AT że niby mi sie podoba... ale nie do końca.
Moze lepiej poszukać Denona 304/305 na retippie z Shibatą?
Ortofon RONDO Blue lub Bronze moglby zrobic robotę.
Albo Ortofon SPU ?

Nie sądzę aby Audio Technica mi podeszła. O ile wierzyć wpisom w internecie to może model ART-9 byłby ciekawy, ale na razie nie chcę próbować.
SPU Ortofona interesuje mnie, tylko na razie gubię się trochę w oznaczeniach, modelach i wersjach. Muszę poczytać więcej na ten temat.
W ogóle nie podoba mi się polityka Ortofona, moim zdaniem mają za dużo wkładek w ofercie.

[pr1nce]

A propos pytania o źródło potencjalnego zakupu:
TAK - chodzi o użytkownika 1971MalKow. Akurat znalazłem jego aukcje na ebay a tam ma inny nick.
Gdybym się zdecydował na zakup u niego to zależy mi tylko na tym aby mieć pewność, że zamontował to co napisał w opisie aukcji i zrobił to zgodnie ze sztuką oraz, że mi się wkładka sama nie rozpadnie. Zdaję sobie sprawę, że to takie DIY.

[zbyszek1982]

A propos pytania o źródło potencjalnego zakupu:
TAK - chodzi o użytkownika 1971MalKow. Akurat znalazłem jego aukcje na ebay a tam ma inny nick.
Gdybym się zdecydował na zakup u niego to zależy mi tylko na tym aby mieć pewność, że zamontował to co napisał w opisie aukcji i zrobił to zgodnie ze sztuką oraz, że mi się wkładka sama nie rozpadnie. Zdaję sobie sprawę, że to takie DIY.

Ja bym odpuścił, serio. Ten gość myje wsporniki odrdzewiaczem żeby się błyszczały i wyglądały na nowsze.

[pr1nce]

A propos pytania o źródło potencjalnego zakupu:
TAK - chodzi o użytkownika 1971MalKow. Akurat znalazłem jego aukcje na ebay a tam ma inny nick.
Gdybym się zdecydował na zakup u niego to zależy mi tylko na tym aby mieć pewność, że zamontował to co napisał w opisie aukcji i zrobił to zgodnie ze sztuką oraz, że mi się wkładka sama nie rozpadnie. Zdaję sobie sprawę, że to takie DIY.

Ja bym odpuścił, serio. Ten gość myje wsporniki odrdzewiaczem żeby się błyszczały i wyglądały na nowsze.

Dzięki za ostrzeżenie. Odpuszczę w takim razie, choć piątka dla tego gościa za kreatywność. Mam nadzieję, że facet jest równie kreatywny w szczytnych celach.

[Myszor]

Co ty nie powiesz...

[pr1nce]

Nie przejmuj się, było - minęło, majątku pewnie nie straciłeś

[Zeroqll]

Cześć pr1nce.

Bawię się trochę wkładkami retipowanymi i bałbym się wsadzić igłę MR w miejsce sferyka, ze względu na zawieszenie. Nie robiłem takiego eksperymentu, ale chętnie poczytam o wrażeniach Możesz zapytać użytkownika Cantaliever (retipuje wkładki), ten Denon z MR mógł być robiony przez niego.

Inna sprawa że Denon 103 lubi ciężkie i długie ramiona, tutaj Misse mógłby napisać kilka słów na ten temat.

Co do wkładki podobnie grającej, tylko lepiej, to ja nazywam Entre EC 1 "103 na sterydach". To stara wkładka, już nieprodukowana, pewnie też ciężko będzie znaleźć NOSa, ale jeżeli lubisz ten typ grania, tak samo jak ja, to jest to wkładka którą powinieneś sprawdzić. Do tego świetnie sprawdza mi się w połączeniu ze 103, czy EC 1, sut Entre.

[wojtekf]

A propos pytania o źródło potencjalnego zakupu:
TAK - chodzi o użytkownika 1971MalKow. Akurat znalazłem jego aukcje na ebay a tam ma inny nick.
Gdybym się zdecydował na zakup u niego to zależy mi tylko na tym aby mieć pewność, że zamontował to co napisał w opisie aukcji i zrobił to zgodnie ze sztuką oraz, że mi się wkładka sama nie rozpadnie. Zdaję sobie sprawę, że to takie DIY.

Nie sądzę, żeby retipował samodzielnie, raczej wysyła do Cantilevera
Ja zaryzykowałem jeden zakup u niego i na szczęście nie poległem. Natomiast sam fakt, że gość nie chce korzystać na ebay'u z PayPala powinien być wystarczającym sygnałem ostrzegawczym

[charliez88]

AT-33PTG

Kumpel ostatnio kupił ptg II, miota się z wrażeniami poki co. Mimo wszystko wg mnie urok 103 to średnica, a ta AT jakoś super średnicowo nie gra.
Ja też tak mam z AT że niby mi sie podoba... ale nie do końca.
Moze lepiej poszukać Denona 304/305 na retippie z Shibatą?
Ortofon RONDO Blue lub Bronze moglby zrobic robotę.
Albo Ortofon SPU ?

Nie sądzę aby Audio Technica mi podeszła. O ile wierzyć wpisom w internecie to może model ART-9 byłby ciekawy, ale na razie nie chcę próbować.
SPU Ortofona interesuje mnie, tylko na razie gubię się trochę w oznaczeniach, modelach i wersjach. Muszę poczytać więcej na ten temat.
W ogóle nie podoba mi się polityka Ortofona, moim zdaniem mają za dużo wkładek w ofercie.

Skąd jesteś ?
Seria Rondo Ortofona jest dość ciekawa barwowo, ma świetne generatory + ma mocno ciekawe szlify. DENON 304 raczej będzie cieplejszy , ale klasowo już Rondo Blue to wkładka, która może mocno konkurować ze sporą ilością w budzecie ~5000zł
SPU jest rzeczywiście dużo rodzajów. Mam SPU Classic zreippowanego na eliptyku, jak jesteś gdzieś blisko mogę pożyczyć, bo chwilowo nie mam za bardzo na czym zamontować. Do Jelco ma to się prawo nieźle spasować w teorii.

Poczytaj o 305 z Micro Ridge (na forum obok jest wątek). Znam człowieka co przerobił kilka wkładek w okolicach 10k i tym Denonem jest zachwycony.