Pioneer PL-50LII

[Myszor]

Piterski , Twoje eksperymenta zachęciły mnie do ustawiania vtf w różnych zakresach. Ponieważ ucho jest zwodne posłużyłem się płytą testową. Przy minimalnym vtf, wkładki nie przechodziły tracking ability test (używam tej płyty https://www.discogs.com/No-Artist-Vinyl ... se/3833171 ).
Nawet 40 mikronów było zbyt trudne. Przy ustawieniu vtf na max wkładki przechodziły 60 mikronów.
Mam więc wątpliwość. Wydaje mi się, że tracking zależy od vtf i as a nie od tłumienia. Tłumienie gasi rezonanse powstające w układzie igła-wkładka-ramię lub powstające w wyniku drgań zewnętrznych (od kolumn czy chodzenia).
Tłumienie nie zwiększa me ramienia.
Podsumowując, uważam że zwieszenie pracuje optymalnie przy vtf zalecanym przez producenta.

[Piterski]

Kupię tę płytę w grudniu i powiem Ci jak mi wyszło, mam inną Hi News ale mam do niej pewne zastrzeżenia. Na razie mam już drugą rurkę S ramięnia i czekam na headshell do niego tak więc testy dopiero przede mną.
Ostatnio się specjalnie nie rozpisuje ale podniosłem vtf dla Rohmana do 2 gram, bo na mniejszym na jednej z płyt miałem wrażenie, że coś się tam wkrada w górnych rejestrach. Zmieniłem też olej na 200000cst.
Powiedz mi na jakim ramieniu robiłeś te eksperymenty z vtf?

[Myszor]

Na Pua-7 i na Lustre GST-801.
Bez tłumienia olejem więc wiem że do układanki nie pasuje ale wynik testu nie pozostawia wątpliwosci. Twarde wkładki lepiej śledzą w górnych przedziałach vtf.
Powyżej 60 mikronów nie ma sensu cisnąć gdyż wymaga to ustawienia as dużo powyżej vtf.

[Piterski]

Sam jestem bardzo ciekaw wyniku testu z ramieniem PL70 bo używając porównań to ja mam "samochód z sprężynami i amortyzatorem" w klasycznym są zaś same sprężyny.
Teoretyzując ustawiamy wielkość masy ramienia czyli nacisku z jaka na wkładkę, a w raz z nią igłę oddziałuje ramię dociskając ją do ścianek rowka.
Igła bowiem modulowana jest w poziomie jak i w pionie. W przypadku ramienia Pioniera ramię jest nieznacznie tłumione w poziomie, a za to dużo bardziej w pionie. Na wolny ruch o małym przyśpieszeniu reaguje delikatnie, inaczej miało by problemy z opadaniem ramienia czy podążaniem wraz z igłą w rowku płyty. Natomiast przy większych przyśpieszeniach, kiedy na igłę działa impuls o większej amplitudzie chcąc ją wysadzić z rowka, tłumienie mocno się temu przeciwstawia zwiększając jak gdyby umowną silę docisku. Tak ja to interpretuje. Oczywiście nie można zjeżdżać z dociskiem w nieskończoność bo mamy zawieszenie i igła powinna się w nim trochę ugiąć by mogło ono prawidłowo działać. Zakładam jednak, że dzięki temu tłumieniu mogę korzystać z mniejszej siły docisku czy też lżejszego ramienia. Z odsłuchu w obecnym układzie nie słyszę żadnych niepokojących sygnałów, więc trzeba to przetestować na płytach z sygnałem testowym i dobrać bezpieczne wartości.

[Myszor]

Dokladnie. Jednak olej raczej nie zwieksza me ramienia bo dziala w osi. Ciekaw jestem co Ci wyjdzie z pomiaru

[Piterski]

Dokladnie. Jednak olej raczej nie zwieksza me ramienia bo dziala w osi. Ciekaw jestem co Ci wyjdzie z pomiaru

Oczywiście, że olej nie zwiększa masy efektywnej, ale masa ta jest tylko środkiem do opanowania wkładki.
Olej działa ale inaczej dla osi pionowej, a inaczej dla osi poziomej tej istotniejszej w tym rozważaniu.
Jak już wyciągnę z tego jakieś wnioski i spostrzeżenia to się nimi podzielę .

[Wojtek]

Kochani, tłumienie cieczą z zasady pomaga przede wszystkim w kontrolowaniu rezonansu przy bardziej podatnych igłach na układach ramię-wkładka ze zbyt wysokim me.

Nie wiem skąd pochodzi teza/oczekiwanie że stosowanie tej metody "magicznie" zwiększa me układu.

[Piterski]

Ja nie twierdze że w gramofonie PL70IIL tłumienie olejowe zwiększa masę efektywną.
Ja mam wrażenie, że poprawia prowadzenie igły w rowku, czyli zapobiega utracie kontaktu przez igłę z ścianami rowka.
Czy tak jest rzeczywiście postaram się przetestować na płytach testowych.
Wynikło to z tego, że gram na wkładce Rohman z mniejszym naciskiem rzędu 2 gram na lekkim węglowym ramieniu.
Ot zawiesiłem ją na tym ramieniu na próbę i że nie było tragedii zacząłem eksperymentować z tłumieniem i dociskiem.

[Myszor]

Nie wiem skąd pochodzi teza/oczekiwanie że stosowanie tej metody "magicznie" zwiększa me układu.

Ja też nie wiem bo obaj napisaliśmy właśnie ze nie zwiększa ME. Ergo nie było takiej tezy.

[Wojtek]

Tłumienie nie zwiększa me ramienia.

OK, to dobrze, bo czytając powyższe odniosłem wrażenie że to miał być jakiś oczekiwany efekt tych eksperymentów Myszor

[Piterski]

Nie ma tematu dotyczącego Rohmana więc może swoje spostrzeżenia dokleję tu. Po moich wcześniejszych eksperymentach został popiół i kamienie. Miałem sprzedać tę wkładkę aż w końcu dałem jej kolejną szansę. Porządnie obciążyłem headshell uzyskując masę z wkładką na poziomie ok. 26 gram i rezonans na poziomie 8-9 Hz.
Wkładka pokazała w końcu na co ją stać bo jest i porządne zejście i przestrzeń wraz z precyzyjną lokalizacją (to zasługa dokładnie ustawionego azymutu). Jednym słowem słucham jej i nie poznaje. Miałem trochę farta, że tak się nikt nie kwapił do jej zakupu.
Teraz pozostał mi tylko zakup docelowego headshella, ponowna kalibracja i słuchanie , aż znowu mnie najdzie na eksperymenty z nową wkładką

[Piterski]

Zainstalowałem już Rohmana na docelowym headshellu, Ortofon LH-9000. Do tego przeprowadziłem dokładna kalibracje na szablonie dedykowanym do mojego gramofonu (zakupiony na ebay) i ustawiłem azymut w oparciu o płytę z sygnałem testowym i symulatorze oscyloskopu.
Już po pierwszych płytach jestem bardzo zadowolony, tak grającego Rohmana jeszcze nie słyszałem. Jednak jak z każdą wkładka trzeba się trochę natrudzić by wycisnąć z niej ostatnie soki ale uważam, że było warto. W tej chwili jeśli coś mogło by ją zdetronizować w moim systemie to chyba tylko Phasemation PP-300.

PS. Co do dokładnej kalibracji to zapytajcie o wrażenia kolegi piter34.

[eu4yaon]

Hej, doradzi ktoś gdzie kupię jakiś dobry olej silikonowy do tłumienia ramienia? Nie wiem również który by wlać na początek , może 30k?

[Myszor]

Rzepakowy z pierwszego tłoczenia zalej.

[drEvil]

Czy ktoś zna masę efektywną ramienia w tej szlifierce? (właściwie to 4 ramion: prostych i krzywych, metalowych i tworzywowych)