Pierwszy gramofon.

[deha]

Tak więc, zgodnie z poleceniem pojawiam się w nowym wątku mając już pewne pojęcie o gramofonach. Już wspominałem o tym w innym wątku, ale napiszę jeszcze raz. Określiłem sobie pewne kryteria, mam również pewne (być może) stereotypy, dotyczące marek, które interesują mnie pierwszorzędnie tj. Technics'y i Dual'e.

Wstępne kryteria:
koszty całkowite: do 1000 zł.

gramofon: model o dobrych opiniach, w dobrym stanie, odpowiadający rodzajom muzyki, których słucham. Posiadający ramię i headshell, ramie standardowe. Najbardziej przekonują mnie markowo Technicsy, Duale, oczywiście kwestia otwarta, nie skręślam żadnych, jeśli w Waszej opinii będzie to sprzęt wart uwagi.

wkładka: nowa, z igłą, kompatybilna z ramieniem mojego gramofonu. Jeśli oczywiście trafi się jakaś dobra wkładka w komplecie to jeszcze lepiej

przedwzmaczniacz: najlepiej nowy, ceny nie są wygórowane, a sprzętu trochę jest, więc myślę, że pomożecie przy wyborze odpowiedniego

okablowanie: o tym mam zamiar myśleć trochę później.

głośniki: za wyjście dźwięku będzie mi służyła mnie mini wieża. Oczywiście tymczasowo.

Po wstępnych oględzinach allegro. Trafiłem na Duale, oto one:
http://allegro.pl/jedyny-taki-dual-622- ... 84183.html
Ze zdjęć wygląda na sprzęt zadbany, napęd bezpośredni, właściciel opisuje to dosyć szczegółowo, czyli pewnie zna się na rzeczy. WKładka Ortofon- pewnie nie jest zawsze synonimem "sprzętu wzorcowego", aczkolwiek do mnie przemawia.
Osobiście nie podoba mi się trochę wygląd tej "skrzyni", fornirowanie jak dla mnie dziwne, ale oczywiście najważniejszy jest sam gramofon. Swoją droga widać, że zajawka tego sprzedawcy to nadawanie sprzętowi innego wyglądu. Sprzęt ma już 30 lat, zadbany, jednak czy to nie jest trochę za wiele?

http://allegro.pl/gramofon-dual-cs-610q ... 33954.html
Kolejny Dual, kolejny z napędem bezpośrednim. Wkładka Dual'owska jest w zestawie, same parametry nie mówią mi za wiele. Podejrzanie niska cena, no i zostało tylko 6h do zakończenia aukcji.

http://allegro.pl/dual-cs-505-ortofon-i ... 73134.html
Model Dual CS 505, wkładka Ortofon. W którymś z wątków Wojtek napisał, że ma ramię typu ULM, co trochę komplikuje sprawę, jednak tam dotyczyło to wersji CS 505-2, którzy przedstawiony był jako paskowiec, a na aukcji oznaczone jest, że ma napęd bezpośredni. Cena równie kusząca co podejrzana

Ogólnie Dual'i jest sporo, gdyby ktoś z orientujących się w temacie, mógł polecić coś co przeoczyłem, a nie powininem będę wdzięczny!

Na tym zakończę ten post, postanowiłem tym razem skupić się na Dual'ach. Następnie "pod amatorską lupę" wezmę Technicsy. Tymczasem proszę o wszelkie wskazówki, przydatne informacje o zaletach, wadach Dual'i. Osobiście we Wrocławiu natrafiłem na piękny egzemplarz tej marki w sklepie muzycznym.
http://www.wrocek.pl/foto/pokaz/6404
Samo patrzenie na niego jest olbrzymią przyjemnością, ktoś wie, jaki to model i czy z takimi ograniczeniami jestem w stanie go zdobyć?

[wiktorsam]

Ten dual z nowym fornirem to moim zdaniem strasznie tandetnie zrobiony... Jak to jest dobrze położony fornir to ja jestem święty...
Dobrze położone forniry to można podziwiać na forum diyaudio, a tutaj nie dość że niechlujnie to jeszcze z jakichś ścinków.
Wg mnie po prostu obudowa była w tragicznym stanie i tylko dla tego została odnowiona, a zrobiono to pod sprzedaż na allegro czyli po kosztach.

[deha]

W tej kwestii mam podobne zdanie. Moja rodzina jest dosyć mocno związana z branżą meblową, sam miałem styczność z fornirowaniem i wiem mniej więcej o co w tym wszystkim chodzi. Mam też wrażenie, że zamiast podwyższyć cenę gramofonu, jego właściciel zadziałał na swoją niekorzyść. Rzeczywiście wygląda jakby było to zrobione ze ścinków, pozostałości, jednak chciałbym się odnieść do modelu gramofonu, nie zaś do jego wyglądu.

[kaZ]

A ten Dual z fotki "wrocek" to chyba króryś 505 albo 504 z tej serii Audiophile concept.Tak mi się zdaje...

[deha]

Piękny, piękny. Tylko model ten jest chyba z napędem paskowym, dobrze mówię?
Skupiałem się na sprzęcie o napędzie bezpośrednim, ale dla takiego paskowca mogę zmienić zdanie.

[kaZ]

Piękny, piękny. Tylko model ten jest chyba z napędem paskowym, dobrze mówię?
Skupiałem się na sprzęcie o napędzie bezpośrednim, ale dla takiego paskowca mogę zmienić zdanie.

b ładny
pasek,

zależy Ci na tym kolorze?
nie spotkałem w sieci wiele w kolorze brąz/czarny

[deha]

Oczywiście nie jest to kryterium, które zdecyduje o kup, albo nie kup. Najważniejszym będzie oczywiście jakość sprzętu,
techniczne sprawy > wygląd Oczywiście gdyby dało się obie te kwestie pogodzić wtedy satysfakcja byłaby największa.

Myślę, że sprawy nabierają tempa, powoli zbliżam się do założonej kwoty, także mógłbym zacząć działać. Dlatego zależy mi, aby nie opuścić jakieś wartej uwagi aukcji. Potrzebuję gramofonu!

[Wojtek]

z tej serii Audiophile concept.Tak mi się zdaje...

Audiophile Concepty to były takie minimalistyczne "czarnuchy" z lat '80tych, a ten do takowych nie należy

Z Duali wymienionych w pierwszym poście najlepiej wypada 622, pozostałych bym nawet nie polecił. Ogółem 90% Duali z oznaczeniem CS miało nietypowe ramię ULM (ultralekkie), co ogranicza wybór wkładek, szczególnie że nikt już takich nie produkuje (ale zapasy igieł Ortofona chyba zostały ).

Moim zdaniem przede wszystkim warto zwracać uwagę m.in. na modele 701/721/704/621/604/601/1219/1229.
Trzeba jednak pamiętać, że realizacja automatyki w Dualach jest w pełni mechaniczna, także sytuacje kiedy coś w tej materii się po 30+ latach użytkowania psuje/rozregulowuje to akurat nic dziwnego, jednakże bez paniki. Są to na tyle solidne i wbrew pozorom proste konstrukcje, że zazwyczaj da się takiego Duala naprawić.

Szczegółowe dane co do poszczególnych modeli mamy wyszczególnione tutaj: http://www.dual-reference.com/tableinx.htm
Wiele instrukcji obsługi i serwisówek do Duali znajdziemy także w serwisie http://www.vinylengine.com

[deha]

Wspominasz, że Duale z oznaczeniem "CS" mogą być pewnym probleme, Jednak z tego co widzę w ofertach chyba 99% Dual'i posiada to oznakowanie.

Ze wspomnianych przez ciebie modeli znalazłem:
http://allegro.pl/dual-601-dual-m-20-e- ... 47424.html
Cena kusząca, w zadbanym stanie. Polecasz, Wojtku?

Jest też polecany przez ciebie 701 i 721, jednak oba w tytule aukcji mają oznaczenie CS.
http://allegro.pl/dual-cs-701-gramofon- ... 26297.html
http://allegro.pl/dual-cs-721-topowy-mo ... 13229.html

Jest też 621:
http://allegro.pl/dual-cs-621-i1320849595.html

[deha]

Mam takie pytania. Czy moje pytania i prośby są na tyle głupie, że nie chcecie na nie odpowiadać, czy coś jest nie tak ze mną? Nie wiem, dlaczego od pewnego czasu nie uzyskuję odpowiedzi na żaden post, uświadomcie mnie, jeśli coś robię nie tak i tyle.

[kaZ]

Mam takie pytania. Czy moje pytania i prośby są na tyle głupie, że nie chcecie na nie odpowiadać, czy coś jest nie tak ze mną? Nie wiem, dlaczego od pewnego czasu nie uzyskuję odpowiedzi na żaden post, uświadomcie mnie, jeśli coś robię nie tak i tyle.

No co TY ?

Po co mam Ci np ja doradzać skoro słabo się znam na sprzęcie i swój następny wybiorę po przeczytaniu tego wszystkiego co tu jest i zaufam trochę intuicji.Zbierz info do kupy.
Narazie moja intuicja kończy się na Thorensach Podobają mi się i tyle.Mam staruszka TD145 i następny będzie Thorens napewno

Co do odp na pytania,
spokojnie!Nie gorączkuj się, przejrzyj wszystko i wszystkie oferty.Z pośpiechu to śmiecia kupisz tak jak ja kiedyś i g... z tego będzie.

[Wojtek]

Jednak z tego co widzę w ofertach chyba 99% Dual'i posiada to oznakowanie.

Wiesz, przypuszczam, że nie tylko ja mam dobre przeczucie co do tego co omijać, a co nie

Jest też polecany przez ciebie 701 i 721, jednak oba w tytule aukcji mają oznaczenie CS.

Z powodu natłoku modeli z oznaczeniem CS niektórzy chyba zaczęli myśleć, że "CS" to oznaczenie wszystkich modeli gramofonów Duala
Takie przypuszczenia są w pewnym stopniu uzasadnione, ale generalnie wynikają z niewiedzy.

Najważniejsze że nie ma napisu "CS" obok podanego numeru modelu na froncie gramofonu. Na zewnętrznej obudowie, gdzieś na nalepce, może sobie być CS

Zresztą, w linku referencyjnym który podałem wyżej jest konkretny podział na modele CS i pozostałe. Stąd można się w łatwy sposób rozeznać.

Co do tego "który lepszy" to dodam, że kolejność wg której podałem wcześniej rekomendowane modele nie jest przypadkowa

Mam takie pytania. Czy moje pytania i prośby są na tyle głupie, że nie chcecie na nie odpowiadać, czy coś jest nie tak ze mną? Nie wiem, dlaczego od pewnego czasu nie uzyskuję odpowiedzi na żaden post, uświadomcie mnie, jeśli coś robię nie tak i tyle.

Nie wiem jak reszta, ale ja nie zawsze mam w tygodniu czas na dłuższe odpowiedzi.

[deha]

Witam, kolejne dni w oczekiwaniu na wymarzony gramofon minęły. Muszę się przyznać, odwiedziłem wspomniany przeze mnie wrocławski sklep, gdzie na ladzie stoi Dual CS 505-3 audiophile concept i jestem pod jego olbrzymim wrażeniem. Właściciel powiedział mi, że nie jest to model z żadnym specyficznym ramieniem, ma mocowanie standardowe, na dwie śrubki. Egzemplarz piękny i o takim właśnie marzę, tylko gdzie i kiedy ja go dostanę?

Dlatego myślę, też powoli o alternatywach, wertując kolejne strony forum, gdzie doradzaliście paru osobom znalazłem modele, które wydają się warte uwagi.
http://allegro.pl/sansui-sr-212-i1314875926.html
http://allegro.pl/dual-cs-721-topowy-mo ... 13229.html
http://allegro.pl/dual-606-electronic-d ... 26633.html

W podejrzanie niskiej cenie, nie przekonuje mnie ten wygląd, "tamten" 505-3 AC był w drewnie.
http://allegro.pl/dual-cs-505-ortofon-i ... 73134.html
Zresztą jeśli ktoś miałby chwilę żeby zerknąć na Duale 505 na allegro, jest kilka opcji, w tym Audiophile Concept czarny.

Tak więc, zbliża się weekend, bardzo liczę na Waszą pomoc. Gdybyś miał Wojtku chwilę, by przejrzeć co ciekawsze i powiedział mi, na czym się skupić. Obecnie trzy pierwsze modele przedstawione w tym poście wygrywają w mojej ocenie, z tym, że jednak ceny 500 zł nie chciałbym przekroczyć.

[Wojtek]

Właściciel powiedział mi, że nie jest to model z żadnym specyficznym ramieniem, ma mocowanie standardowe, na dwie śrubki.

A czy ja napisałem, że te Duale mają niestandardowe mocowanie?

Ramię jest specyficzne, bo jest "ultra lekkie" (tzw. ULM, Ultra Low Mass), co wiąże się z tym, że ramię tego typu dobrze współpracuje jedynie z lżejszymi wkładkami (do 4.8g wagi), co ogranicza nam wybór. W praktyce takie ramię (ale nie każde) może być kompatybilne też z cięższymi wkładkami, ale jedynie jeśli odpowiednio dociążymy ramię, dodając trochę masy do przeciwwagi.

Egzemplarz piękny i o takim właśnie marzę, tylko gdzie i kiedy ja go dostanę?

Od czasu do czasu trafiają się 505tki, nie jest to rzadki model.

W podejrzanie niskiej cenie, nie przekonuje mnie ten wygląd, "tamten" 505-3 AC był w drewnie.

Wygląda na to, że nie jest w oryginalnej obudowie (przynajmniej nie do którejś z 505tek, a były 4). A wystarczyłoby by sprzedawca pochwalił się co jest napisane na nalepce z tyłu obudowy

Swoją drogą, Duale w nieoryginalnych obudowach zewnętrznych to nie są takie odosobnione przypadki. Od czasu do czasu można takie spotkać na allegro. Różnica jest w większości przypadków jedynie kosmetyczna

Poza tym, wiele modeli gramofonów Duala było dostępnych zarówno z obudowami "drewnianymi" jak i czarnymi.

Zresztą jeśli ktoś miałby chwilę żeby zerknąć na Duale 505 na allegro

W jakim celu? Większość ma zawyżoną cenę.

Dual 721 już poszedł, za aktualną cenę tych modeli (ok. 600 złotych).
SR-212 można brać, aczkolwiek szkoda że nie mamy info nt. zamontowanej wkładki. Gramofony Sansui są u nas droższe niż pozostałe konstrukcje, gdyż są rzadsze.

[deha]

A czy zauważyłeś Wojtku może coś ciekawego na allegro nad czym powinienem się zastanowić?

Czyli ten Dual CS 505-3, ma ramie, które wymusza użycie specjalnej wkładki? Chciałbym takiego, jednak nie wiem czy ma to w takim razie sens.
Ten Sansui SR-212 bardzo mnie korci, czy poleciłbyś do niego jakąś nową wkładkę do 200 zł, gatunki muzyczne jazz, reggae, rock.

Właśnie dzwoniłem do właściciela Sansui spytać o wkładkę, ale niestety został już sprzedany. Także znowu jestem spóźniony..

Znalazłem jeszcze jedną pozycję:
http://allegro.pl/legenda-dual-701-z-sh ... 63673.html
Pytanie o wkładkę, czy ze zdjęć może ktoś mi powiedzieć czy to jest ta legendarna Shure V15 III? No i czy gramofonik ten jest wart poważniejszej uwagi? Jaka igła byłaby najlepsza, z tym, że jeszcze gramofonik kosztowałby mnie koło 600 zł, pozostałby mi budżet w wysokości ok 300 zł, w tym przedwzmacniacz i igła.