Kupię gramofon do 1600zl

[Regsoft]

Co myślicie?

Porównujesz automat z "bezpośrednim kwarcem" z lat 70-tych do paskowego półautomata z 2010 roku

X7 to eksportowa (czarne ramię) wersja X6. I wbrew temu co napisał człek z OLX to nigdy nie był najwyższy model Sony. W 1978 roku był wciąż do kupienia ponad 2x droższy PS-8750. A rok później pojawiły się nowe modele z PUA (x50/x70 i studyjny X9). Do tego ten egzemplarz jest nieźle podrapany, ma nieoryginalny headshell i brakuje mu części przycisku włączania (to co widać na pierwszy rzut oka). Oczywiście, że jest dużo lepszy technicznie niż ten Dual ale w takim stanie (i za tą cenę) bez sensu. Tym bardziej, że na OLX masz w tej kwocie lepszy X50 (i jeszcze Ahaja go serwisował) a o moim podrapanym X60 nawet nie wspominam ...

[olsza84]

paskowego półautomata z 2010 roku

Oj sporo przeszacowałeś. Powiedziałbym, że o prawie 20 lat Ten Dual to początek lat '90.

Oczywiście, że jest dużo lepszy technicznie niż ten Dual

Na pewno bardziej zaawansowany technicznie. Czy dużo lepszy...hmmm kwestia podejścia, chociaż fanem wielkim nie jestem tego okresu działalności Duala Można powiedzieć, że po prostu lepszy w niektórych aspektach.

[Regsoft]

Ten Dual to początek lat '90.

Jesteś pewny? Wydawało mi się, że czwarta mutacja 505 pojawiła się około 2010 roku ...
No to sorry. Jeśli 505-4 są z 1990 roku to świetnie się trzymają

Na pewno bardziej zaawansowany technicznie. Czy dużo lepszy.

Nie no rozumiem. Zaawansowanie to niekoniecznie lepszość. Tym nie mniej moim zdaniem Sony ma bardziej uniwersalne ramię i headshell, stabilniejszy i wygodniejszy w użytkowaniu silnik no i pełen automat.

Zwróć uwagę, że nie chciałem pisać nic złego o Dualu bo one są jeszcze w pięknym stanie (nawet bez Twojej pomocy ) i widać, że nie zaliczyły strychu czy wystawki. Jakoś mam wrażenie, że Milosz jeszcze nie jest gotowy na stary sprzęt w gorszym stanie i dlatego po prostu odradzałem Soniacza. Oczywiście uważam go za świetny gramofon ale za tą kwotę musiałby być IDEALNY i jeszcze z sympatyczną wkładką

[olsza84]

Jesteś pewny? Wydawało mi się, że czwarta mutacja 505 pojawiła się około 2010 roku ...
No to sorry. Jeśli 505-4 są z 1990 roku to świetnie się trzymają

Spoko. Od 1990/1991 produkowany. Było kilka wersji i z każdą kolejną wersją traciły na jakości mimo, że wizualnie to praktycznie te same gramofony. Ten przywołany egzemplarz to reprezentant pierwszych wersji ale widzę, że jednak z późniejszych lat aniżeli 1991. Raczej połowa lat '90 ale jeszcze jakość była dobra. Gdzieś tak od 1996 roku 505-4 zaczął tracić dość mocno na jakości (oszczędności). Dlatego ważne aby wiedzieć jaki egzemplarz się kupuje. Dobra tyle dygresji o Dualu

Nie no rozumiem. Zaawansowanie to niekoniecznie lepszość. Tym nie mniej moim zdaniem Sony ma bardziej uniwersalne ramię i headshell, stabilniejszy i wygodniejszy w użytkowaniu silnik no i pełen automat.

Japończycy już pod koniec lat '70 zaczęli pod względem zaawansowania technicznego dość mocno wyprzedzać Niemców. A do lat '90 nie ma co nawet porównywać Ramię Sony bardziej uniwersalne ze względu na Dualowski ULM. Ale technicznie ramię Duala stoi dość wysoko i nie ma się czego wstydzić. Silnik zdecydowanie Sony. Zostają kwestie wizualne, o których zresztą dość jasno i obiektywnie informujesz

Edit: pozostaje kwestia ceny tego Duala... dopiero teraz zobaczyłem

[Regsoft]

jednak z późniejszych lat aniżeli 1991

Dzięki za info. Swoją drogą to ciekawe do kiedy go produkowali

od 1996 roku 505-4 zaczął tracić dość mocno na jakości (oszczędności). Dlatego ważne aby wiedzieć jaki egzemplarz się kupuje

No ładnie

Tak się dygresyjnie zastanawiam, że z nowożytnych Soniaczy to chyba PS-X555ES był chyba najdłużej produkowany. I w zasadzie bez zmian. Ale gdzie mu do "nieśmiertelnego", wskrzeszonego SL-1200 ... fakt, że to tylko nazwa kryjąca sporo różnic w czasie ...

Japończycy już pod koniec lat '70 zaczęli pod względem zaawansowania technicznego

No nie ukrywam, że japońskie DDQ lubię najbardziej. Zwłaszcza niektóre modele jednej firmy

Dualowski ULM

Ponoć w zasadzie 505 to nie jest ULM tylko LM ...

Edit: pozostaje kwestia ceny tego Duala... dopiero teraz zobaczyłem

Spokojnie czekałem bo nie mam rozeznania ale tak jakoś chyba ...

[pawlos]

Zamiast tego 505-4 kup takiego 505-3 będziesz zadowolony a i cena normalna .
http://allegro.pl/gramofon-dual-cs-505- ... ml#thumb/8

[Milosz_St]

Dual 505-4 nie ten z linku tylko od kolegi z forum zapomniałem dodać na fajne warunki się umówiliśmy wiec temat już zamknięty raczej. Ale wielkie dzięki za odpowiedzi! Czas mi porządnie się dokształcać. Następne na warsztat idzie lutowanie

[olsza84]

Ponoć w zasadzie 505 to nie jest ULM tylko LM ...

Cały czas nazywali to ULM'em. Tylko później dodali możliwość montażu 1/2 - oczywiście lekkich wkładek. 505-1 miał 5,7 masy efektywnej. Późniejsze wersje nie wiem, ale patrząc na podobieństwa ramion, mocowania i wkładki z innych modeli, to będzie ok. 7g (liczone z wkładką)

[Wojtek]

Spora grupa posiadaczy PUA-7 jest najwyraźniej świrującymi estetami i najchętniej chcieliby mieć kilka takich w kolekcji.

Nic w tym złego oczywiście - o ile nie przeradza się w słabo uzasadnione narzucanie ww. ograniczeń innym.

Co prawda decyzja już podjęta bo stanęło na dualu 505-4.

Brawo.

Porównujesz automat z "bezpośrednim kwarcem" z lat 70-tych do paskowego półautomata z 2010 roku

Uśmiałem się

X7 to eksportowa (czarne ramię) wersja X6.

Warto wspomnieć o różnicy w ramionach między wersją japońską, a eksportową.

Spoko. Od 1990/1991 produkowany. Było kilka wersji i z każdą kolejną wersją traciły na jakości mimo, że wizualnie to praktycznie te same gramofony. Ten przywołany egzemplarz to reprezentant pierwszych wersji ale widzę, że jednak z późniejszych lat aniżeli 1991. Raczej połowa lat '90 ale jeszcze jakość była dobra. Gdzieś tak od 1996 roku 505-4 zaczął tracić dość mocno na jakości (oszczędności). Dlatego ważne aby wiedzieć jaki egzemplarz się kupuje. Dobra tyle dygresji o Dualu

Jesteś pewien że 505-4 miało ileś iteracji? Jak je rozpoznajesz?
Wg papierów nawet waga się nie zmieniła na przestrzeni lat, więc gdzie te oszczędności?

Ramię Sony bardziej uniwersalne ze względu na Dualowski ULM.

Ramię 505-4 to ostatnia generacja ULM, gdzie "ULM" można powiedzieć że było już tylko hasłem marketingowym.
Dual się poddał.

Swoją drogą to ciekawe do kiedy go produkowali

Nadal produkuję (w między czasie była krótka przerwa). 600 ojro i masz nówkę.
Drożej niż Dual 455, bo 505-4 to lepszy gramofon jednak.

Ponoć w zasadzie 505 to nie jest ULM tylko LM ...

Zależy jaki, ale od 505-3 w górę to owszem.

to będzie ok. 7g (liczone z wkładką)

Tak dokładnie to 7.5g. Bez wkładki (ale z headshellem) to już 4.5g. Lekko
Dual dokładał do pudła extra weight na przeciwwagę o masie 20g, co by ramię zbliżyć bardziej do wagi średniej, wedle potrzeb.

[Regsoft]

Nic w tym złego oczywiście - o ile nie przeradza się w słabo uzasadnione narzucanie ww. ograniczeń innym.

Aby nie było nieporozumień. Kwestia SH-165 do PUA-7 jest trójwątkowa

1. SH-165 kosztuje od metra kasy. Za 250 zł praktycznie sprzedam na eBay w max parę tygodni. Dlatego zawsze warto go kalkulować w cenie. O tyle powinien być tańszy jeśli go nie ma. Chyba nie ma tu wątpliwości?
2. SH-165 to dobrej klasy headshell o całkiem konkretnej wadze 11.5g a jego jakość wykonania i własności mogą mieć walor użytkowy, którego zapewnienie też kosztuje nawet jeśli nie jest to poziom punktu 1
3. SH-165 wzbudza sympatię kolekcjonerską posiadacza oryginalnego headshell do swojego wspaniałego PUA-7 a do tego niektórzy uważają, że prezentuje się pięknie tak jak powiedzmy nieporysowana plinta. To też potencjalnie może mieć jakąś wartość dodaną

Może i niechętnie ale jednak muszę przyznać, że jeśli ktoś sądzi, że bez SH-165 PUA-7 nie nadaje się do użytku to się ... myli Sam stosuje do swoich PUA zarówno cięższe jak i lżejsze headshell w zależności od wkładki. Oczywiście Sony ale to już tylko z sympatii do marki

PS. Mała dygresja. Właśnie pojawiła się aukcja SH-165 w EU od "złotówki" więc zainteresowani mogą próbować ustrzelić taniej : https://www.ebay.pl/itm/Headshell-Sony- ... 3101145484

Warto wspomnieć o różnicy w ramionach między wersją japońską, a eksportową.

No jakże mógłbym odmówić popisania się wiedzą o fajnych Soniaczach X7 ma rurkę ramienia z włókna węglowego o charakterystycznym czarnej, wyróżniającej barwie oraz dopasowaną kolorystycznie mutację headshell SH-145

[Wojtek]

X7 ma rurkę ramienia z włókna węglowego o charakterystycznym czarnej, wyróżniającej barwie

No właśnie, tylko czy wobec tego można w ogóle twierdzić, że parametry ramienia nie zmieniły się względem PS-X6?

[olsza84]

Jesteś pewien że 505-4 miało ileś iteracji? Jak je rozpoznajesz?
Wg papierów nawet waga się nie zmieniła na przestrzeni lat, więc gdzie te oszczędności?

Widziałem test nowszego 505-4, gdzie waga była podana różna od katalogowej a mianowicie 5,7 kg.
2 wersje można dość łatwo wyróżnić. Tą od początku produkowaną i tą po 1996 roku. Były też jakieś zmiany przejściowe ale wizualne, co utrudnia trochę identyfikację.

Z grubsza różnice:
- gumowa mata vs. późniejsza filcowa (oszczędność materiałowa i wagowa). To główna różnica identyfikacyjna
- cięższy talerz w wersji 1. Oprócz różnicy w matach, zastosowano wewnątrz jakiś cięższy, porządny metalowy oring. W wersji 2 już tylko jakiś bieda przewód. To nie żart Różnica to podobno ok. 1,2 g do 0,9kg
- montowany fabrycznie w pierwszej wersji ULM 68 E vs. Ortofon OM 10. ULM 68 to odpowiednik Ortofona OM 20
- druga ważna różnica identyfikacyjna: pierwsze wersje miały czarną rurkę ramienia ze srebrnym wewnętrznym kardanem. Później: srebrna rurka ramienia i czarny kardan (plastik?). Widziałem też jakieś wersje przejściowe: czyli czarna rurka i czarny kardan i do tego mata filcowa
- w pierwszej wersji plinta miała z lewej logo DUAL i z prawej napis "Audiophile Konzept". Górna krawędź lekko ścięta. Srebrne nóżki. Folia imitująca drewno zamiast zwykłej w późniejszym etapie produkcji. Były też później różne wariacje plint np.nóżki czarne, krawędź nie ścięta tylko prosta. Generalnie ciężko się połapać w sumie
- coś co jest trudne do pokazania, ale użytkownicy wskazują na większą jakość i staranność wykonania 1 wersji

[Wojtek]

Oki, no to już jest konkret. Nie wiedziałem że aktualna wersja różni się od starszej tak mocno.
Niemniej i tak jest to chyba najlepszy Dual z aktualnej produkcji

[Regsoft]

No właśnie, tylko czy wobec tego można w ogóle twierdzić, że parametry ramienia nie zmieniły się względem PS-X6?

Oczywiście, że w jakimś stopniu musiały się zmienić. Natomiast niekoniecznie na lepsze
To trochę tak jak z PUA-7 w X65

[Wojtek]

Można domniemywać że ramię PS-X7, ze względu na użyty materiał, jest po prostu nieco lżejsze.
Na thevintageknob trochę optymistycznie przeklepali dane ze specyfikacji PS-X6 - no chyba że fabryka tak podaje dla obydwu modeli.