Sony XL-25A ...

[Regsoft]

jak widac u Sony może być kiepsko

Nie próbowałem kupować oryginałów. Ile dałeś?

[kosci26]

Wyszlo chyba ok 170zl z wysylka

[Regsoft]

Wyszlo chyba ok 170zl z wysylka

OK. Astatic od XL-45 to jakieś 140 zł z wysyłką. Thakker podobnie. Może parę złotych mniej ...

[kosci26]

Na pocieszenie zostaje śliczne pudełeczko

[Regsoft]

śliczne pudełeczko

No i ta śliczna osłonka z napisem ND25 którą chętnie przekładam na Thakkera

[kosci26]

śliczne pudełeczko

No i ta śliczna osłonka z napisem ND25 którą chętnie przekładam na Thakkera

Oszust Thakker od razu dostaje polotu scena nabiera powietrza

[Wojtek]

Wlasnie testuje oryginal igle ND 25E na XL 15. Przed chwila pierwszy raz w życiu dotknęła rowka

Patrzę na zdjęcie - czy zawieszenie nie jest już czasem "kaput" ? Strasznie nisko siedzi.

Zasadniczo wielu różnic do XL 15 na ta chwile nie widze.

XL15 też z oryginalną igłą?

I mojej Referencji Stantona 681EEE który jest trochę zbyt podatny pod to ramię ale już z igla shibata od 680EE-s jest ok bo tw byla twardsza.

Na szczęście do tej serii idzie dostać zarówno bardziej miękkie jak i sztywniejsze igły.

Oczywiście głupotą byłoby stosowanie cięższego headshella Sony przy wysoko-podatnych igłach (jak przy Stantonie EEE) na ramieniu wagi średniej (PUA-7), ale zakładam że zdajesz sobie z tego sprawę.

Co sie okazalo wkladka zaczela dobijac do plyty. Zawieszenie uwalone koncerowo.

"Ja żem to czuł"

Gdyby ktos szukal to jednak chyba lepiej wziasc zamiennik bo sa duze szanse ze wiekszosc NOS bedzie mialo podobnie.

Wiele zależy też od warunków przechowywania, ale możliwe że po prostu zawieszenia Sony nie są trwałe.
Z drugiej strony - chyba mało która firma zakładała że ich produkt będzie trzymał parametry 40+ lat.

Ja się cieszę że oryginały Philipsa czy Ortofona są mega trwałe

Wydaje mi sie ze nie powinno to mieć miejsca w końcu taki zestaw był nawet sprzedawany ps x50 + sh155+ XL15 I ps x60+ sh155+ xl25.

To prawda.

Zamiennik co prawda trudno powiedziec jaka ma podatność ale stoi twardo w swoim miejscu.

Można założyć że jest podobnie twarda jak oryginał.

Podana podatnosc to 15 a organoleptycznie czuc ze sa bardziej miekkke niz Stanton ktory ma 22 wiec raczej to wiek zrobil swoje.

Ale zdajesz sobie sprawę że Japończycy inaczej mierzą podatność niż Amerykanie, przez co porównywanie samych gołych liczb ze specyfikacji to trochę za mało?
100Hz (Japonia) kontra 10Hz (reszta świata).

Zakladalem juz tu AT440MLA co prawda z 7.5g headshellem ale nic zupelnie sie nie dzialo nawet na krzywych plytach bylo bardzo daleko do dobicia chociaz ona moim zdaniem jakas bardzo miekka nie jest ale AT w katalogach podaje dziwne wartosci chyba dla 100HZ.

Jest bardzo miękka. Tak, te "dziwne wartości" są w 100Hz. Podobnie jak Sony

Chyba nie mam nic lepszego do tych wkładek

Zapominasz o JICO + Nagaoka też robi zamienniki do tej serii (patrz oferta Tonar).

[Regsoft]

Regsoft pisze: ↑
wczoraj, 23:00
Chyba nie mam nic lepszego do tych wkładek

Zapominasz o JICO + Nagaoka też robi zamienniki do tej serii (patrz oferta Tonar).

Wiem co mam

[Wojtek]

To teraz nie wiem czy to specjalne zagranie czy też przejęzyczenie

[kosci26]

Zasadniczo wielu różnic do XL 15 na ta chwile nie widze.

XL15 też z oryginalną igłą?

Z zamiennikiem oryginał ND15 zakończył żywot tak samo zmiękczony jak nowa ND25E

I mojej Referencji Stantona 681EEE który jest trochę zbyt podatny pod to ramię ale już z igla shibata od 680EE-s jest ok bo tw byla twardsza.

Na szczęście do tej serii idzie dostać zarówno bardziej miękkie jak i sztywniejsze igły.

Idzie ale nie jest łatwo dostać. Zamienniki z kraju kwitnącej wiśni trzeba ciągnąć, oryginał jak się znajdzie to pod disko 4g nacisku i zamienniki tanie podobnie.

Oczywiście głupotą byłoby stosowanie cięższego headshella Sony przy wysoko-podatnych igłach (jak przy Stantonie EEE) na ramieniu wagi średniej (PUA-7), ale zakładam że zdajesz sobie z tego sprawę.

Oczywście zdaję i dlatego Stanton lata na igle od 680EE-S z SH 135 i szczoteczką która tutaj dodatkowo pomaga bo co prawda dodaje masy ale tłumi rezonans. Zmierzyłem sobie i wyszło mi ok 8,7HZ więc tragedii nie ma.

Podana podatnosc to 15 a organoleptycznie czuc ze sa bardziej miekkke niz Stanton ktory ma 22 wiec raczej to wiek zrobil swoje.

Ale zdajesz sobie sprawę że Japończycy inaczej mierzą podatność niż Amerykanie, przez co porównywanie samych gołych liczb ze specyfikacji to trochę za mało?
100Hz (Japonia) kontra 10Hz (reszta świata).

Wiem że audio technica podaje dla 100Hz ale czy Sony również?

[Wojtek]

Idzie ale nie jest łatwo dostać.

E tam, dla chcącego nic trudnego.

Zamienniki z kraju kwitnącej wiśni trzeba ciągnąć, oryginał jak się znajdzie to pod disko 4g nacisku i zamienniki tanie podobnie.

3x nieprawda. Polecam zgłębić temat nieco bardziej niż tylko powierzchownie.

i szczoteczką która tutaj dodatkowo pomaga bo co prawda dodaje masy ale tłumi rezonans

To prawda.

Wiem że audio technica podaje dla 100Hz ale czy Sony również?

Praktycznie każdy japoński producent, "od zarania".

[kosci26]

Idzie ale nie jest łatwo dostać.

E tam, dla chcącego nic trudnego.

Zamienniki z kraju kwitnącej wiśni trzeba ciągnąć, oryginał jak się znajdzie to pod disko 4g nacisku i zamienniki tanie podobnie.

3x nieprawda. Polecam zgłębić temat nieco bardziej niż tylko powierzchownie.

Chetnie się doszkole
Z tego co wygrzebałem i jak mi to wygląda to:
1. Oryginal polowanie na 681 eee lub ktorakolwiwek pasująca czli tez 680 781 881 981 i 4DQ i 100CS z czego eee i eees s prawie nie ma a jak sa to 500+
Wersje hp i inne disko twarde z duzym naciskiem mozna trafic czasem nawet zalegające w dj sklepach
2. Zamienniki wamata obejmuja wszyskie modele do ktorych pasuja i niewiadomo jaka maja podatności rzefzywisty nacisk. Niby 2.5 ale czy zecszczotka czy bez nikt nie wie.
3.Zamienniki Jico- nie mialem i gdybym miał sprowadzać bralbym shibate liczac że zawieszenie bedze jak w oryginale.
Co do tanszych wersji eliptycznychi sfercznych od thakkera jico wamata to wyglada mi to ze to to samo. Przynajmniej wygladaja identycznie. Wamata mam i gra ale jaki ma to miec nacisk i jaka ma podatnosć tego nie wie nikt a wspornik jest wielkosci łopaty tak jak w wersjach oryginalnych disko i pro. Poza tym to pewnie jest moving magnet bo i sygnal jest mocniejszy i sama wkladka jest glosniejsza.
Trzeba przypomniec ze Stanton 681 to moving iron i ich oryginalne igly roznily sie poza szlifem naciskiem podatnoscia tez rodzajem generatora MM vs MI oraz jego wielkoscia stad rózne wartości napięcia wyjściowego przy tym samym body.
Swego czasu rozbabrałem uszkodzoną igłę 6800EEE i nie jest to po prostu zawieszenie wspornik i magnesik. Jest tam też cieńszy od wlosa drucik zamocowany pod gumową kulką ktory napina całość. Wątpię by któryś zamiennik to miał nawet jico.
To tyle mojej wiedzy ale jeżeli mogę się czegoś dowiedzieć o dobrych igłach do tej wkładki to chętnię przyjmę wiedzę bo 3 sztuki czekają w pudełku na igły.

[Wojtek]

czli tez 680 781 881 981 i 4DQ i 100CS

Zagalopowałeś się wciągając w to 881, 981 i 100CS. Te igły nie zagrają w 68x.
781 nie istnieje, ale 780 już tak. Igła do 780 nazywała się 4DQ, stąd te pojęcia są toższame.
Wejdzie do korpusu 68x, ale nie zagra tak jak powinna.

prawie nie ma a jak sa to 500+

Czyli są, ale nie tanie, a nie że nie ma.
To pewna różnica

3.Zamienniki Jico- nie mialem i gdybym miał sprowadzać bralbym shibate liczac że zawieszenie bedze jak w oryginale.

Nigdy nie będzie jak w oryginale, ale może być zbliżone.

2. Zamienniki wamata obejmuja wszyskie modele do ktorych pasuja i niewiadomo jaka maja podatności rzefzywisty nacisk. Niby 2.5 ale czy zecszczotka czy bez nikt nie wie.

Raczej bez szczotką + siła nacisku jest bezpośrednio powiązana z podatnością właśnie + jak ma się płytę testową (ponoć sprawdzałeś rezonans) to nie problem znaleźć optymalny nacisk igły.

Co do tanszych wersji eliptycznychi sfercznych od thakkera jico wamata to wyglada mi to ze to to samo. Przynajmniej wygladaja identycznie.

Tak, ustaliliśmy już kiedyś że Wamat i Thakker biorą z tej samej hurtowni towar. Nie ma to nic wspólnego z JICO.

ale jaki ma to miec nacisk i jaka ma podatnosć tego nie wie nikt

W sumie standard przy zamiennikach Nie ma dokładnych specyfikacji igieł.

a wspornik jest wielkosci łopaty tak jak w wersjach oryginalnych disko i pro

A jakie to ma znaczenie? Tym bardziej że mówimy o najtańszych dostępnych igłach, a więc trochę naiwne jest oczekiwanie jakiegoś wyrafinowanego wspornika.

Poza tym to pewnie jest moving magnet bo i sygnal jest mocniejszy i sama wkladka jest glosniejsza.
Trzeba przypomniec ze Stanton 681 to moving iron i ich oryginalne igly roznily sie poza szlifem naciskiem podatnoscia tez rodzajem generatora MM vs MI oraz jego wielkoscia stad rózne wartości napięcia wyjściowego przy tym samym body.

Trochę błądzisz. Tak, 68x to MI. Wszystkie, bez wyjątku.
Generator był ten sam, za wyjątkiem 780 4DQ (niższa indukcyjność, ale nadal MI oczywiście).

Różne wartości napięcia biorą się także z różnic w igłach, a nie tylko w korpusach. To jest niezależne od tego czy mówimy o MM czy o MI.
Oryginalne igły Stantona czy Pickeringa (XV-15) nie miały magnesów. Bo nie na tym polegają wkładki MI żeby magnes był na igle.

Niektóre tańsze zamienniki igieł mają także magnes. Wszystko po to by zapewnić szerszą kompatybilność jednego produktu, wciągając w to wkładki MM o kompatybilnym mocowaniu. Oczywiście nie jest to najszczęśliwsze rozwiązanie, ale gra.

uszkodzoną igłę 6800EEE i nie jest to po prostu zawieszenie wspornik i magnesik.

To nie mogła być oryginalna igła jeśli znalazłeś na niej magnes.

Jest tam też cieńszy od wlosa drucik zamocowany pod gumową kulką ktory napina całość.

Zgadza się. Tzw. tie wire.

Wątpię by któryś zamiennik to miał nawet jico.

A jednak. Igły JICO mają drucik o ile w oryginale też się takowy znajdował.
Niemniej zgadza się że mało który producent zamienników dodaje ten element konstrukcji.

To tyle mojej wiedzy

Popatrz na igły od Tonar/Nagaoka, EVG, Pfanstiehl, LPGear.
Generalnie rozejrzyj się po zagranicznych sklepach z igłami: viewtopic.php?f=48&t=753

Poza tym, a może i przede wszystkim - nie patrz tylko na igły pod Stanton 68x. Patrz też za igłami do Pickering XV-15.
To ta sama wkładka.

Wybaczcie koledzy że w temacie Sony XL-25 taka mocna dyskusja o innej wkładce od innej marki, ale niedługo przeniosę dyskusję w stosowne miejsce.

[kosci26]

Zagalopowałeś się wciągając w to 881, 981 i 100CS. Te igły nie zagrają w 68x.
781 nie istnieje, ale 780 już tak. Igła do 780 nazywała się 4DQ, stąd te pojęcia są toższame.
Wejdzie do korpusu 68x, ale nie zagra tak jak powinna.

Nie zagalopowałem, chodziło mi o to że wszystkie będą pasowały do korpusu. Czy zagrają i jak to już osobna kwestia, Poza tym wątpię by ktoś wsadzał oryginalną igłę od 100CS do 681 bo i po co? Chyba tylko dla testu.
Chodziło mi oczywiście o 780.

Raczej bez szczotką + siła nacisku jest bezpośrednio powiązana z podatnością właśnie + jak ma się płytę testową (ponoć sprawdzałeś rezonans) to nie problem znaleźć optymalny nacisk igły.

Owszem sprawdzałem ale inną metodą którą mogę polecić:
https://www.lencoheaven.net/forum/index ... pic=9481.0

kosci26 pisze: ↑dzisiaj, 00:06
Co do tanszych wersji eliptycznychi sfercznych od thakkera jico wamata to wyglada mi to ze to to samo. Przynajmniej wygladaja identycznie.
Tak, ustaliliśmy już kiedyś że Wamat i Thakker biorą z tej samej hurtowni towar. Nie ma to nic wspólnego z JICO.

https://www.jico-stylus.com/product_inf ... ts_id=1123 - nie miałem w ręku ale te podstawowe wersje od jico wyglądają mi wszystkie identycznie do oferty wamata , thakkera. Podejrzewam że sami robią tylko wyższe wersje SAS a najtańsze to ten sam dostawca co u pozostałych ale tego się raczej nie dowiemy.

kosci26 pisze: ↑dzisiaj, 00:06
ale jaki ma to miec nacisk i jaka ma podatnosć tego nie wie nikt
W sumie standard przy zamiennikach Nie ma dokładnych specyfikacji igieł.
kosci26 pisze: ↑dzisiaj, 00:06
a wspornik jest wielkosci łopaty tak jak w wersjach oryginalnych disko i pro
A jakie to ma znaczenie? Tym bardziej że mówimy o najtańszych dostępnych igłach, a więc trochę naiwne jest oczekiwanie jakiegoś wyrafinowanego wspornika.

Znaczenie ma to takie że w rzeczywistości jest to zamiennik ale igły D6800SE a że pasuje i działa w innych to sprzedaje się go i do nich choć parametry ma zupełnie inne.

Trochę błądzisz. Tak, 68x to MI. Wszystkie, bez wyjątku.
Generator był ten sam, za wyjątkiem 780 4DQ (niższa indukcyjność, ale nadal MI oczywiście).

Tutaj się nie zgodzę, poszukam bo gdzieś mam na dysku materiały ale na pewno 981 był już opisywany jako MM z magnesem z "ziem rzadkich"

kosci26 pisze: ↑dzisiaj, 00:06

uszkodzoną igłę 6800EEE i nie jest to po prostu zawieszenie wspornik i magnesik.
To nie mogła być oryginalna igła jeśli znalazłeś na niej magnes.

Źle się wyraziłem pisząc magnesik miałem na myśli oczywiście żelazną część działającą za generator. W rzeczywistości jest to rurka. W załączeniu zdjęcie.

Poza tym, a może i przede wszystkim - nie patrz tylko na igły pod Stanton 68x. Patrz też za igłami do Pickering XV-15.
To ta sama wkładka.

Wiem o tym.

Proszę o przeniesienie do odpowiedniego wątku gdzie warto byłoby uporządkować wiedzę o Stantonach/ Pickeringach oraz doświadczeniach z igłami do nich jeżeli ktoś miał przyjemność porównywać oryginały do rożnych zamienników.

[Wojtek]

Nie zagalopowałem, chodziło mi o to że wszystkie będą pasowały do korpusu. Czy zagrają i jak to już osobna kwestia,

Igła która fizycznie pasuje, ale nie zagra (w sensie że będzie kompletna cisza) raczej nie jest warta wspominania jeśli chcemy wymieniać KOMPATYBILNE igły. Samo fizyczne spasowanie to trochę za mało.

Owszem sprawdzałem ale inną metodą którą mogę polecić:

Przeczytałem. Wybacz, ale chyba jesteś niepoważny jeśli szczerze chcesz polecać taki "naukowy" sposób.

nie miałem w ręku ale te podstawowe wersje od jico wyglądają mi wszystkie identycznie do oferty wamata , thakkera

WSZYSTKIE zamienniki do każdej wkładki wyglądają mniej więcej identycznie. Szczególnie na mało szczegółowych zdjęciach.

Podejrzewam że sami robią tylko wyższe wersje SAS a najtańsze to ten sam dostawca co u pozostałych ale tego się raczej nie dowiemy.

Bredzisz. Wiemy wystarczająco dużo. Tobie się tylko wydaje że jest tak, a nie inaczej.

Zresztą, jeśli nigdy nie miałeś w ręku igły JICO to czy serio chcesz poważnie rozmawiać na ten temat z tymi którzy mają ich cały wachlarz?

Znaczenie ma to takie że w rzeczywistości jest to zamiennik ale igły D6800SE a że pasuje i działa w innych to sprzedaje się go i do nich choć parametry ma zupełnie inne.

Możesz mieć naprawdę gruby wspornik aluminiowy zakończony grotem ze szlifem Shibata i nadal będzie to wartościowy produkt.

Tutaj się nie zgodzę, poszukam bo gdzieś mam na dysku materiały ale na pewno 981 był już opisywany jako MM z magnesem z "ziem rzadkich"

Nie wiem na co chcesz się nie zgadzać, bo pisałem o 68x i 780. Czytaj ze zrozumieniem.
881 i 981 to MMki z magnesem SmCo (samarium cobalt).