Bernard GS-431 i Onkyo A-45 - połączenie?

[Wojtek]

Ano, nie ma... czyli, że brak uziemienia.

Wszystko zależy od przejściówki. Jedne robiono mając to na uwadze (nawet takie bez dodatkowego kabelka), a inne w ogóle to olewają (tak jak to pewnie jest w twoim wypadku).

Kupię taką jak na zdjęciu i powinno śmigać?

Powinno. Na dłuższą metę wypadałoby wymienić okablowanie... albo gramofon

Dziwne tylko, dlaczego nie buczy również na AUX... na chłopski rozum - dalej przecież nie ma uziemienia

Jesteś pewien że nic nie ma? Buczenia raczej nie będzie, ale to dlatego, że przy wejściu liniowym nie występuje podbicie sygnału tak jak to jest przy wejściu Phono, za to występują wtedy inne dźwięki towarzyszące temu problemowi.

Przed chwilą zrobiłem eksperyment u siebie by sobie przypomnieć objawy. Wyłączony gramofon, kabel cinch + oddzielny przewód uziemienia.
Wpięty do wejścia liniowego, z uziemieniem = cisza (podgłaśniałem żeby się upewnić).
Wpięty do wejścia liniowego, bez uziemienia = stały szum i bzyczenie (im głośniej tym mocniej, oczywiście).


Swoją drogą, szkoda że Onkyo A-45 akurat nie posiada wejścia/wyjścia DIN-5 spiętego jako alternatywne wejście/wyjście magnetofonowe (a taki był swojego czasu popularny zwyczaj), bo przydałoby się tu ono do testów

[wojciech06]

Wszystko zależy od przejściówki. Jedne robiono mając to na uwadze (nawet takie bez dodatkowego kabelka), a inne w ogóle to olewają (tak jak to pewnie jest w twoim wypadku).

Typowe (dedykowane) adapterki do gramofonów z DIN - 2xRCA mają (powinny) mieć dodatkowy kabelek na masę (uziemienie) Te (przejściówki/adaperki) bez dodatkowego kabelka nie są tak naprawdę do gramofonów

[Wojtek]

Kiedyś miałem (a może jeszcze mam u rodziców?) starszą przejściówkę DIN-5 - 2xRCA, bez kabelka od uziemienia, i z powodzeniem stosowałem ją razem z niemieckim gramofonem z kablem zakończonym DIN-5.

Tak więc tak jak pisałem wcześniej, wszystko zależy od tego jak przejściówka jest zrobiona.

[pawel0777]

Wszystkie masy wychodzące z gramofonu spięte są razem i znajdują się w środkowym pinie.Przejściówka ma tylko przenieść środkowy pin na zewnętrzne części wtyczki czincz.Czy sama przejściówka jest bez błędu można sobie sprawdzić np.miernikiem.Dodatkowy przewód w przejściówce jest dla mnie "sztuką dla sztuki" bo i tak pochodzi ze środkowego pinu DIN.

Czasem przy połączeniu wkładki z ramieniem nie ma problemu .Nie ma luźnego połączenia itp

[PePe]

Podłączyłem gramofon z wzmacniaczem korzystając z adaptera DIN - 2xRCA posiadającego kabelek uziemienia, podłączyłem go do bolca GND i... sytuacja nie uległa zmianie. Na PHONO buczy i gra bardzo głośno (jakbym ustawił pokrętło głośności na tak 1/3 to by chyba okna w domu mi wywaliło ).

Powinno. Na dłuższą metę wypadałoby wymienić okablowanie... albo gramofon

Mam w zamiarach zamianę gramofonu, ale jako że obecnie posiadam jako-taki gramofon, solidny wmacniacz, i beznadziejne głośniki, to wolałbym najpierw wymienić ten najgorszy element zestawu, co by móc już sobie całkiem komfortowo słuchać, a koszty rozłożyć w czasie, żeby były mniej bolesne

Jesteś pewien że nic nie ma? Buczenia raczej nie będzie, ale to dlatego, że przy wejściu liniowym nie występuje podbicie sygnału tak jak to jest przy wejściu Phono, za to występują wtedy inne dźwięki towarzyszące temu problemowi.

Muszę przyznać, że mam zdecydowanie nie audiofilskie ucho, ale wczoraj słuchałem kilku płyt z przeróżnych gatunków muzycznych, i wsłuchując się naprawdę dźwięk wydawał mi się być jak najbardziej git, żadnych niepożądanych efektów nie wychwyciłem. Słuchałem tak na głośnikach jak i na słuchawkach. W porównaniu do dotychczasowej miniwieży muszę stwierdzić, że skok jakościowy dźwięku jest zdecydowany.

Czasem przy połączeniu wkładki z ramieniem nie ma problemu .Nie ma luźnego połączenia itp

Wszystkie 4 kabelki wychodzące z wkładki do ramienia są całkiem "świeże", wymieniłem je pół roku temu, i trzymają się mocno. Tyle jestem w stanie sprawdzić w kwestii połączenia wkładka - ramię...


No cóż, mogę chyba tylko dojść do konkluzji, że skoro gra na AUX, a na PHONO nie, to nie ma co rozpaczać i należy tak zostawić... i dalej kompletować zestaw.
Najlepiej byłoby przeprowadzić test podłączając inny gramofon do Onkyo, ale takiej możliwości nie mam.

[Wojtek]

O, to szybko udało Ci się dostać nową przejściówkę...

Muszę przyznać, że mam zdecydowanie nie audiofilskie ucho, ale wczoraj słuchałem kilku płyt z przeróżnych gatunków muzycznych, i wsłuchując się naprawdę dźwięk wydawał mi się być jak najbardziej git, żadnych niepożądanych efektów nie wychwyciłem.

Chodziło mi bardziej o posłuchanie ciszy przy podłączonym gramofonie pod AUX, bez muzyki, gdyż muzyka może w ten sposób zakryć dźwięki o których wspominałem.

No cóż, mogę chyba tylko dojść do konkluzji, że skoro gra na AUX, a na PHONO nie, to nie ma co rozpaczać i należy tak zostawić...

W najgorszym wypadku, w sytuacji kiedy faktycznie coś jest nie tak z sekcją phono w Onkyo, należałoby tak czy siak sprawić sobie zewnętrzny przedwzmacniacz gramofonowy. Podpinając gramofon pod wejście liniowe po prostu nie słyszysz tego co powinno być, a jedynie zniekształconą formę sygnału z wkładki.

Jednakże nadal w to wątpię, bo gdyby Phono było faktycznie walnięte to przypuszczam, że buczało by nawet bez żadnego podłączonego urządzenia, a ty tymczasem podłączyłeś pod Phono nawet odtwarzacz mp3 i buczenie nie miało miejsca.

[pawel0777]

Wzmacniacz który posiadasz nie wymaga czasami gniazda z "bolcem" tj uziemieniem.Może tu leży problem
Nawet jak nie wymaga można spróbować go uziemić ,ale do takich rzeczy nie chcę Cię namawiać bo coś źle zrozumiesz i dasz na obudowę nie to co trzeba

Pisałeś,że wymieniałeś połączenie wkładka-ramię...nie zamieniłeś tych kabelków miejscami od tego też może buczeć

[Wojtek]

Wzmacniacz który posiadasz nie wymaga czasami gniazda z "bolcem" tj uziemieniem.Może tu leży problem

Nie rozumiem co chcesz przez to powiedzieć. Onkyo A-45 ma bolec uziemiający.

Nawet jak nie wymaga można spróbować go uziemić ,ale do takich rzeczy nie chcę Cię namawiać bo coś źle zrozumiesz i dasz na obudowę nie to co trzeba

Tego tym bardziej nie rozumiem.

Nawet jeśli wzmacniacz nie posiadałby bolca uziemienia to równie dobrze można by przewód uziemiający podpiąć pod jakąś śrubkę obudowy wzmacniacza.

Pisałeś,że wymieniałeś połączenie wkładka-ramię...nie zamieniłeś tych kabelków miejscami od tego też może buczeć

Coś w tym może być, ale... gdyby pomylił plusy z minusami, ale wtedy to nie słyszałby też dźwięku.
Gdyby pomylił pary kabli odpowiadające za lewy i prawy kanał to by wszystko grało... tyle że z wiadomego powodu kanał prawy byłby w rzeczywistości lewym i vice versa.
Jedyne "pole do popisu" jakie mogę sobie tutaj wyobrazić to może np. to, że sygnał R- wepniemy do L-. Nie sprawdzałem, ale to może miałoby jakiś związek.

Tak czy siak, dobra rada, upewnij się czy te połączenia są dobrze podpięte i w poprawnej kolejności

[pawel0777]

Chodzi mi Wojtku o zasilanie wzmacniacza z gniazda 230V.Jeśli wzmacniacz ma trój żyłowy przewód zasilający należy zasilić go z odpowiedniego gniazda.
Można to zrobić dodatkowo(jeżeli jest zastosowana "płaska" wtyczka),dając uziemienie z gniazda sieciowego na obudowę wzmacniacza,ale tu trzeba wiedzieć co się robi,żeby przypadkiem nie dać napięcia (fazy) bo można sobie zrobić krzywdę

[Wojtek]

Jeśli wzmacniacz ma trój żyłowy przewód zasilający należy zasilić go z odpowiedniego gniazda.

Lepiej powiedzieć wprost, że chodzi Tobie o kontakt z bolcem.

Większość dobrych wzmacniaczy miało trój-żyłowy przewód zasilania. Nie wiem jednak jak to było w Onkyo A-45, to już PePe nam powie.

[ahaja]

Ten wzmak nie był przewidziany do łączenia go 3 żyłowym kablem z siecią.

[Wojtek]

Ten wzmak nie był przewidziany do łączenia go 3 żyłowym kablem z siecią.

A z czego to w sumie wynika?

Ja tak czy siak nie widziałbym źródła problemu PePego w tym jaki wzmacniacz ma kabel zasilania

[pawel0777]

Ten wzmak nie był przewidziany do łączenia go 3 żyłowym kablem z siecią.

A z czego to w sumie wynika?

Ja tak czy siak nie widziałbym źródła problemu PePego w tym jaki wzmacniacz ma kabel zasilania

Zależy to od stopnia ochrony jakie gwarantuje dane urządzenie.Pisząc wprost ma być zrobione tak żebyś nie dostał "kopa" i było bezpieczne

Tak się składa ,że mój SX wymaga dodatkowej żyły i bez niej przy gramofonie pojawia się charakterystyczne "buczenie".

Przetestowanie takiej "opcji" i doprowadzenie dodatkowej żyły trwa kilka sekund,ale o ile napięcie z wkładki można sprawdzić językiem o tyle tu już się robi niebezpiecznie dlatego nic już nie piszę na ten temat

ps.nie wiem czemu,ale często mnie wylogowuje z forum podczas pisania wiadomości i później dzieją się dziwne rzeczy

[Wojtek]

Tak się składa ,że mój SX wymaga dodatkowej żyły i bez niej przy gramofonie pojawia się charakterystyczne "buczenie".

"Twój SX" czyli co? Jakiś Pioneer? (zgaduję)
Czyli mówisz że u Ciebie oryginalnie był dwużyłowy przewód i musiałeś go przerobić na trójżyłowy, bo inaczej był problem z sygnałem z gramofonu?

Wydaje się to być co najmniej głupie założenie, bo z tego można by wywnioskować że producent/projektant sprzętu był niespełna rozumu, czyż nie?

ps.nie wiem czemu,ale często mnie wylogowuje z forum podczas pisania wiadomości i później dzieją się dziwne rzeczy

Zapewniam, że nie jest to wina forum.

[ahaja]

Ilość żył w kablu zasilającym nie ma wpływu na jego jakość.
Zamiast przerabiać w ten sposób fabrykę można równie dobrze uziemić ramię do bolca w gniazdku - pod warunkiem, że mamy pewność, że mamy instalację 3 przewodową. A nie zerowanie bolca w gniazdku.

Maksymalnie jeden klocek systemu audio powinien mieć uziemienie i z reguły jest to wzmak. Pakowanie takiego rozwiązania dodatkowo do preampów, gramofonów jest chore.