Gramofon do 500 zł
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Dobry, używany gramofon do 500zł?
Wkładek. Oryginalne igły z zasady były produkowane pod tą samą marką co odpowiadająca im wkładka, za wyjątkiem nieoryginalnych zamienników.
Powtarzam: zapytaj się go w mailu o modele tych wkładek do wyboru.
Powtarzam: zapytaj się go w mailu o modele tych wkładek do wyboru.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
- emptynote
- Posty: 39
- Rejestracja: 27 gru 2011, 21:14
- Lokalizacja: Siemiatycze/Warszawa
Dobry, używany gramofon do 500zł?
Facet napisał "Może lepiej podfeśle fotki do wyboru(...)Najlepsza wydaje się Technicsa mam 2 rodzej i nowe igły które nie sa bardzo drogie i raz na kilka lat łatwo kupic bo sa typowe". Do wieczora mi wyśle fotki.
-
- Posty: 5
- Rejestracja: 02 sty 2012, 09:54
- Lokalizacja: Nowy Dwór
Dobry, używany gramofon do 500zł?
Witam,
Pozwolę się podpiąć pod temat. Poszukuję -jak w temacie- gramofonu w cenie ok. 500 pln ewentualnie +100 jeśli będzie warto. Zaznajomiłem sie z wczesniejszymi postami, dlatego gramofon powinien mieć ramię "S" i na wkładki 1/2 , może być z poskowym napędem, choć jak dobry DD to też i..powinien to być technics. Po przejrzeniu allegro wstępnie zainteresowałem się nw. ofertami:
http://allegro.pl/technics-sl-23a-i2019935018.html
http://allegro.pl/technics-sl-220-porza ... 54749.html
http://allegro.pl/technics-sl-b202-piek ... 88618.html
http://allegro.pl/technics-sl-q202-gram ... 32531.html
i ten wydaje mi b.ciekawy
http://allegro.pl/technics-sl-b3-top-mo ... 69493.html
poszukuję dobrego, gotowego od razu do słuchania sprzętu. Ewentualną wymianę wkładki planowałbym na bliżej nieokreśloną przyszłośc.
proszę o pomoc i podpowiedz, który jest warty swej ceny i który wybrać. Ciekawe, że na allegro w zasadzie wszystkie gramofony to "wysokie modele", czy "topowy model"
. To które z ww. są wysokimi modelami a które nie.
pozdrawiam i życze wszystkiego dobrego w 2012 roku
Pozwolę się podpiąć pod temat. Poszukuję -jak w temacie- gramofonu w cenie ok. 500 pln ewentualnie +100 jeśli będzie warto. Zaznajomiłem sie z wczesniejszymi postami, dlatego gramofon powinien mieć ramię "S" i na wkładki 1/2 , może być z poskowym napędem, choć jak dobry DD to też i..powinien to być technics. Po przejrzeniu allegro wstępnie zainteresowałem się nw. ofertami:
http://allegro.pl/technics-sl-23a-i2019935018.html
http://allegro.pl/technics-sl-220-porza ... 54749.html
http://allegro.pl/technics-sl-b202-piek ... 88618.html
http://allegro.pl/technics-sl-q202-gram ... 32531.html
i ten wydaje mi b.ciekawy
http://allegro.pl/technics-sl-b3-top-mo ... 69493.html
poszukuję dobrego, gotowego od razu do słuchania sprzętu. Ewentualną wymianę wkładki planowałbym na bliżej nieokreśloną przyszłośc.
proszę o pomoc i podpowiedz, który jest warty swej ceny i który wybrać. Ciekawe, że na allegro w zasadzie wszystkie gramofony to "wysokie modele", czy "topowy model"

pozdrawiam i życze wszystkiego dobrego w 2012 roku
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Dobry, używany gramofon do 500zł?
Cóż, najstarszy jest półautomat SL-23A. Jego następcą był model SL-220, o ciut gorszych parametrach napędu.
Następcą SL-220 był SL-B2, ale tutaj mamy do czynienia z SL-B3, który jest automatem.
Potem mamy już serie z lat 80'tych, gdzie mamy SL-B202 jako następcę SL-B2 oraz model SL-Q202, wiodący prym wśród wymienionych Technicsów pod względem stabilności obrotów (gdyż ma on napęd bezpośredni i kwarcową stabilizację obrotów).
Starsze modele są solidniejsze w budowie, co poniekąd widać po relatywnych różnicach w wielkości
Jeśli chodzi o zamontowane wkładki to rządzą oryginalne Technicsowskie (montowane fabrycznie) wkładki EPC-270C na SL-23A i SL-220.
Na SL-Q202 zamontowana jest wkładka EPC-30, spójnej z budową bardziej popularnej wkładki P30 (pod system montażu T4P).
Na SL-B3 mamy jakiegoś Ortofona OM... pewnie 3 albo 5, trzeba by dopytać.
Na SL-B202 wisi tania Audio Technica AT-3600
Moim zdaniem, pod kątem samych wkładek, najlepiej wypadną te z wkładkami Technicsa, gdzie EPC-30 jest ciut lepsza od EPC-270 i ewentualnie ten Ortofon OM.
Następcą SL-220 był SL-B2, ale tutaj mamy do czynienia z SL-B3, który jest automatem.
Potem mamy już serie z lat 80'tych, gdzie mamy SL-B202 jako następcę SL-B2 oraz model SL-Q202, wiodący prym wśród wymienionych Technicsów pod względem stabilności obrotów (gdyż ma on napęd bezpośredni i kwarcową stabilizację obrotów).
Starsze modele są solidniejsze w budowie, co poniekąd widać po relatywnych różnicach w wielkości

Jeśli chodzi o zamontowane wkładki to rządzą oryginalne Technicsowskie (montowane fabrycznie) wkładki EPC-270C na SL-23A i SL-220.
Na SL-Q202 zamontowana jest wkładka EPC-30, spójnej z budową bardziej popularnej wkładki P30 (pod system montażu T4P).
Na SL-B3 mamy jakiegoś Ortofona OM... pewnie 3 albo 5, trzeba by dopytać.
Na SL-B202 wisi tania Audio Technica AT-3600

Moim zdaniem, pod kątem samych wkładek, najlepiej wypadną te z wkładkami Technicsa, gdzie EPC-30 jest ciut lepsza od EPC-270 i ewentualnie ten Ortofon OM.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
-
- Posty: 5
- Rejestracja: 02 sty 2012, 09:54
- Lokalizacja: Nowy Dwór
Dobry, używany gramofon do 500zł?
Dziękuje za odpowiedź Wojtek. Powiedz mi jeszcze, które byś polecił (dwa typy) jako pierwszy gramofon biorąc pod uwagę samą konstrukcję gramofonu pod warunkiem wymiany na nową wkładkę w cenie ok 300pln i jaką wtedy poleciłbyś wkładkę.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Dobry, używany gramofon do 500zł?
SL-B3 jeśli wolałbyś mieć automat, ew. SL-23A albo SL-Q202 jeśli miałby to być półautomat 


To już nie tutajandrzej12 pisze:i jaką wtedy poleciłbyś wkładkę.

Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
- wojciech06
- Posty: 339
- Rejestracja: 21 wrz 2011, 19:32
- Gramofon: Dual model CS 721
- Lokalizacja: Warszawa
Dobry, używany gramofon do 500zł?
Ja bym darował sobie tego sprzedającego rs-audio, jak nie chce się mieć kłopotów ze sprzętem. Mnie sprzedał (pod innym nickiem) "lipę"Wojtek pisze:L-B3 jeśli wolałbyś mieć automat, ew. SL-23A albo SL-Q202 jeśli miałby to być półautomat

W Polsce obowiązującym językiem jest język polski. Starajmy się pisać poprawnie ortograficznie. W miarę możliwości dbajmy o obecność polskich znaków diakrytycznych (tzw. ogonków, jak "ę", "ą" itd.).
-
- Posty: 5
- Rejestracja: 02 sty 2012, 09:54
- Lokalizacja: Nowy Dwór
Dobry, używany gramofon do 500zł?
OK dzięki panowie za informacje i ostrzeżenie.... będę miał to wszystko na uwadze i na bieżąca "monitorował" allegro. Jeszcze raz dziękuje i pozdrawiam.
- hansu
- Posty: 100
- Rejestracja: 14 lis 2011, 20:56
- Lokalizacja: Kraków
Dobry, używany gramofon do 500zł?
Chciałbym prosić Was, drodzy forumowicze, o pomoc w wyborze gramofonu. Jestem w tej kwestii niestety zupełnie zielony. Tradycyjnie podaję już linka do mojego rozgadanego posta. W telegraficznym skrócie: muzyka różnorodna, preferowany stary sprzęt w dobrym stanie. Jeśli chodzi o jakieś moje "widzimisię" to odnośnie gramofonu, to chyba wolałbym manualny/półautomatyczny i z napędem bezpośrednim, choć to są raczej delikatne preferencje niż kategoryczne wymagania - jeśli przyjdzie wybrać między porównywalnymi ofertami to tym się pewnie bedę kierował, natomiast w żadnym razie nie jest to "filtr". Budżet to, jak w temacie, 500 zł z możliwością lekkiego naciągnięcia.
Postanowiłem rozpocząć poszukiwania od własnego podwórka i moją uwagę zwróciły takie oto oferty:
Dual 1209
http://allegro.pl/dual-1209-vintage-z-1 ... 90480.html
Technics SL-D2
http://allegro.pl/technics-sl-d2-wkladk ... 91030.html
Technics SL-Q300
http://allegro.pl/technics-sl-q300-full ... 91289.html
Micro-Seiki MB-15
http://allegro.pl/micro-seiki-mb-15-rea ... 13773.html (wygląda na zaniedbany)
Ofert z całej Polski jest tak wiele, i tak bardzo się w tym gubię, że chyba wybieranie przeze mnie "faworytów" nie ma większego sensu.
Postanowiłem rozpocząć poszukiwania od własnego podwórka i moją uwagę zwróciły takie oto oferty:
Dual 1209
http://allegro.pl/dual-1209-vintage-z-1 ... 90480.html
Technics SL-D2
http://allegro.pl/technics-sl-d2-wkladk ... 91030.html
Technics SL-Q300
http://allegro.pl/technics-sl-q300-full ... 91289.html
Micro-Seiki MB-15
http://allegro.pl/micro-seiki-mb-15-rea ... 13773.html (wygląda na zaniedbany)
Ofert z całej Polski jest tak wiele, i tak bardzo się w tym gubię, że chyba wybieranie przeze mnie "faworytów" nie ma większego sensu.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Dobry, używany gramofon do 500zł?
Z tego co wymieniłeś to chyba najlepiej wypada Technics SL-D2 
Micro Seiki MB-15 chyba ktoś z forum niedawno kupował...

Micro Seiki MB-15 chyba ktoś z forum niedawno kupował...
Czyli... mam nie szperać po allegro?hansu pisze:Ofert z całej Polski jest tak wiele, i tak bardzo się w tym gubię, że chyba wybieranie przeze mnie "faworytów" nie ma większego sensu.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
- hansu
- Posty: 100
- Rejestracja: 14 lis 2011, 20:56
- Lokalizacja: Kraków
Dobry, używany gramofon do 500zł?
Nie, nie, wręcz przeciwnie. Chodziło mi o to, ze nie ma sensu zebym to ja tak wstępnie coś wyszukał, bo zupełnie się na tym nie znam i pewnie ominę sporo wartościowego sprzętu a powybieram dziadostwo. Byłbym wdzięczny za Twoją pomoc 

- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Dobry, używany gramofon do 500zł?
W takim razie wrzucam jeszcze trochę pozycji "do kotła" 
Onkyo CP-1130F
http://allegro.pl/onkyo-cp-1130f-gwaran ... 99102.html
Denon DP-35F
http://allegro.pl/denon-dp-35-full-auto ... 74669.html
Pioneer PL-12D
http://allegro.pl/pioneer-pl-12d-piekny ... 41453.html
Pioneer PL-15R
http://allegro.pl/pioneer-pl-15r-vintag ... 76596.html
ITT 8012
http://allegro.pl/itt-hifi-8012-direct- ... 38159.html
Saba PSP-250
http://allegro.pl/saba-psp-250-direct-d ... 12118.html
http://allegro.pl/saba-psp-250-direct-d ... 69583.html
Audio Reflex MR-110 (JVC VL-5)
http://allegro.pl/audio-reflex-klasyk-w ... 21793.html
Micro Seiki MB-10
http://allegro.pl/micro-seiki-mb-10-gwa ... 99106.html
Dual 604
http://allegro.pl/dual-604-audiofilski- ... 99573.html
Dual 1236
http://allegro.pl/gramofon-dual-cs-1236 ... 38311.html
Palladium NSP-730
http://allegro.pl/palladium-nsp-730-dir ... 47593.html
Micro Seiki DD-20 (cena minimalna?)
http://allegro.pl/mikro-seiki-dd-20-i2044086564.html
Technics SL-1900
http://allegro.pl/technics-sl-1900-dire ... 57259.html
Technics SL-D303
http://allegro.pl/gramofon-technics-sl- ... 26590.html
Dual 1249
http://allegro.pl/prawdziwy-vintage-gra ... 11237.html
Dual 1209
http://allegro.pl/dual-1209-vintage-z-1 ... 90480.html
Technics SL-D2
http://allegro.pl/technics-sl-d2-wkladk ... 91030.html
Sony PS-T30
http://allegro.pl/jakosc-gramofon-sony- ... 21090.html
Kenwood KD-3070
http://allegro.pl/kenwood-kd-3070-high- ... 82775.html
Technics SL-3300
http://allegro.pl/gramofon-technics-sl- ... 68312.html
Onkyo CP-5000CA
http://allegro.pl/onkyo-cp-5000ca-gwara ... 99101.html
Sanyo Plus Q50
http://allegro.pl/sanyo-plus-q50-siemen ... 99103.html
Technics SL-Q202
http://allegro.pl/technics-sl-q202-gram ... 32531.html
Saba PSP-350 (brak zawiasów od pokrywy)
http://allegro.pl/saba-psp-350-direct-d ... 76886.html
Technics SL-20
http://allegro.pl/technics-sl-20-swietn ... 95232.html
Aiwa AP-2300E
http://allegro.pl/aiwa-ap-2300e-shure-m ... 98474.html
CEC BD-2000
http://allegro.pl/cec-bd-2000-super-kla ... 99108.html
Technics SL-B3
http://allegro.pl/technics-sl-b3-super- ... 54435.html
Micro Seiki MR-122
http://allegro.pl/micro-seiki-mr-122-kl ... 99114.html
Uher PS-950 (Hitachi PS-48/58)
http://allegro.pl/uher-ps-950-hitach-ps ... 99113.html
Garrard DDQ-650
http://allegro.pl/garrard-ddq650-swietn ... 99104.html
Sanyo TP-625 (cena minimalna?)
http://allegro.pl/gramofon-sanyo-hi-end ... 39149.html

Onkyo CP-1130F
http://allegro.pl/onkyo-cp-1130f-gwaran ... 99102.html
Denon DP-35F
http://allegro.pl/denon-dp-35-full-auto ... 74669.html
Pioneer PL-12D
http://allegro.pl/pioneer-pl-12d-piekny ... 41453.html
Pioneer PL-15R
http://allegro.pl/pioneer-pl-15r-vintag ... 76596.html
ITT 8012
http://allegro.pl/itt-hifi-8012-direct- ... 38159.html
Saba PSP-250
http://allegro.pl/saba-psp-250-direct-d ... 12118.html
http://allegro.pl/saba-psp-250-direct-d ... 69583.html
Audio Reflex MR-110 (JVC VL-5)
http://allegro.pl/audio-reflex-klasyk-w ... 21793.html
Micro Seiki MB-10
http://allegro.pl/micro-seiki-mb-10-gwa ... 99106.html
Dual 604
http://allegro.pl/dual-604-audiofilski- ... 99573.html
Dual 1236
http://allegro.pl/gramofon-dual-cs-1236 ... 38311.html
Palladium NSP-730
http://allegro.pl/palladium-nsp-730-dir ... 47593.html
Micro Seiki DD-20 (cena minimalna?)
http://allegro.pl/mikro-seiki-dd-20-i2044086564.html
Technics SL-1900
http://allegro.pl/technics-sl-1900-dire ... 57259.html
Technics SL-D303
http://allegro.pl/gramofon-technics-sl- ... 26590.html
Dual 1249
http://allegro.pl/prawdziwy-vintage-gra ... 11237.html
Dual 1209
http://allegro.pl/dual-1209-vintage-z-1 ... 90480.html
Technics SL-D2
http://allegro.pl/technics-sl-d2-wkladk ... 91030.html
Sony PS-T30
http://allegro.pl/jakosc-gramofon-sony- ... 21090.html
Kenwood KD-3070
http://allegro.pl/kenwood-kd-3070-high- ... 82775.html
Technics SL-3300
http://allegro.pl/gramofon-technics-sl- ... 68312.html
Onkyo CP-5000CA
http://allegro.pl/onkyo-cp-5000ca-gwara ... 99101.html
Sanyo Plus Q50
http://allegro.pl/sanyo-plus-q50-siemen ... 99103.html
Technics SL-Q202
http://allegro.pl/technics-sl-q202-gram ... 32531.html
Saba PSP-350 (brak zawiasów od pokrywy)
http://allegro.pl/saba-psp-350-direct-d ... 76886.html
Technics SL-20
http://allegro.pl/technics-sl-20-swietn ... 95232.html
Aiwa AP-2300E
http://allegro.pl/aiwa-ap-2300e-shure-m ... 98474.html
CEC BD-2000
http://allegro.pl/cec-bd-2000-super-kla ... 99108.html
Technics SL-B3
http://allegro.pl/technics-sl-b3-super- ... 54435.html
Micro Seiki MR-122
http://allegro.pl/micro-seiki-mr-122-kl ... 99114.html
Uher PS-950 (Hitachi PS-48/58)
http://allegro.pl/uher-ps-950-hitach-ps ... 99113.html
Garrard DDQ-650
http://allegro.pl/garrard-ddq650-swietn ... 99104.html
Sanyo TP-625 (cena minimalna?)
http://allegro.pl/gramofon-sanyo-hi-end ... 39149.html
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
- hansu
- Posty: 100
- Rejestracja: 14 lis 2011, 20:56
- Lokalizacja: Kraków
Dobry, używany gramofon do 500zł?
Wow, przepadłem na dobre dwie godziny przeglądając Twoje propozycje
Naszły mnie pytania, które mam nadzieję ułatwią mi wybór:
1. Regulacja obrotów (pitch) i lampa stroboskopowa wydają mi się dość istotnymi atrybutami, zwłaszcza w przypadku starszych, używanych urządzeń. Czy słusznie?
2. Czy ramię typu S jest lepsze od prostego i jeśli tak to na ile duża jest ta różnica?
3. Jak wygląda kwestia w wkładkami i igłami? Czy takie "używane w świetnym stanie" zazwyczaj nadają się do wymiany i powinienem liczyć sie z koniecznością kupna nowych? Jak rozpoznać dobrą wkładkę? (pewnie temat-rzeka ;P)
I w ogóle które z wymienionych przez Ciebie modeli uważasz za szczególnie godne uwagi?
Aha, obserwowałem sobie jeszcze taki gramofon http://allegro.pl/pioneer-pl-516-piekny ... 02496.html. Kilka dni temu skończyła się "aukcja", ale myślę, że po kontakcie ze sprzedawcą jest szansa się dogadać. Jak on się plasuje względem faworytów z Twojej listy?
I w ogóle to bardzo bardzo dziękuję

1. Regulacja obrotów (pitch) i lampa stroboskopowa wydają mi się dość istotnymi atrybutami, zwłaszcza w przypadku starszych, używanych urządzeń. Czy słusznie?
2. Czy ramię typu S jest lepsze od prostego i jeśli tak to na ile duża jest ta różnica?
3. Jak wygląda kwestia w wkładkami i igłami? Czy takie "używane w świetnym stanie" zazwyczaj nadają się do wymiany i powinienem liczyć sie z koniecznością kupna nowych? Jak rozpoznać dobrą wkładkę? (pewnie temat-rzeka ;P)
I w ogóle które z wymienionych przez Ciebie modeli uważasz za szczególnie godne uwagi?
Aha, obserwowałem sobie jeszcze taki gramofon http://allegro.pl/pioneer-pl-516-piekny ... 02496.html. Kilka dni temu skończyła się "aukcja", ale myślę, że po kontakcie ze sprzedawcą jest szansa się dogadać. Jak on się plasuje względem faworytów z Twojej listy?
I w ogóle to bardzo bardzo dziękuję

- Sindsoron
- Posty: 1346
- Rejestracja: 17 wrz 2010, 13:56
- Lokalizacja: Wrocław
- Kontakt:
Dobry, używany gramofon do 500zł?
w razie problemów z trzymaniem obrotów nie musisz sobie drukować tarczy stroboskopowej żeby je skontrolować i możesz je sobie bez problemu wyregulować bez rozkręcania gramofonu, tak więc jest to przydatna rzecz, ale nie nie zbędnahansu pisze:1. Regulacja obrotów (pitch) i lampa stroboskopowa wydają mi się dość istotnymi atrybutami, zwłaszcza w przypadku starszych, używanych urządzeń. Czy słusznie?
to bardziej dyskusja o wyższości bożego narodzenia nad wielkanocą (różnice oczywiście są, ale na tyle nie wielkie żeby można było usłyszeć różnice, jedynie przy już takich "audiofilskich systemach niektóre wkładki lepiej się zgrywają z prostym ramieniem a niektóre z krzywym - S/L)hansu pisze:2. Czy ramię typu S jest lepsze od prostego i jeśli tak to na ile duża jest ta różnica?
najlepiej jest igłę wymienić na nową bo nigdy nie wiadomo czy taki sprzedawca faktycznie mówi prawdę (no chyba że dorzuca faktycznie nową igłę). Co do wkładek to już raczej trzeba rozpatrywać każdy przypadek osobno, aczkolwiek często z tych fajniejszych wkładek pojawiają się np. Shure M-75, M-95 i V15 (już rzadziej), Audio Technica AT-95 (czyli nówka czasami dokładana przez sprzedawcę), AT-11/12/13. Ortofon FF15...hansu pisze:3. Jak wygląda kwestia w wkładkami i igłami? Czy takie "używane w świetnym stanie" zazwyczaj nadają się do wymiany i powinienem liczyć sie z koniecznością kupna nowych? Jak rozpoznać dobrą wkładkę? (pewnie temat-rzeka ;P)
Collection
Power Amp: Hitachi HMA-7500
Control Amp: Hitachi HCA-7500
Turntable: Rotel RP-3000 + SME 3009 II Non Improved
Deck: Akai GXC-760D
Speakers: Usher S-520 II
Headphones: Audio-Technica ATH-ES700
Sound Card: Asus Xonar Essence ST
Power Amp: Hitachi HMA-7500
Control Amp: Hitachi HCA-7500
Turntable: Rotel RP-3000 + SME 3009 II Non Improved
Deck: Akai GXC-760D
Speakers: Usher S-520 II
Headphones: Audio-Technica ATH-ES700
Sound Card: Asus Xonar Essence ST
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Dobry, używany gramofon do 500zł?
W sumie to wszystkie, trudno mi tak wskazać "szczególne" modele.hansu pisze:I w ogóle które z wymienionych przez Ciebie modeli uważasz za szczególnie godne uwagi?
Uher, Sanyo, Saby czy ITT się wyróżniają, gdyż ze względu na marki mają niższą cenę od np. dobrych Sony, Technicsów czy Duali.
Pioneer PL-516? Także dobry model. Znalazłby się na liściehansu pisze:Kilka dni temu skończyła się "aukcja", ale myślę, że po kontakcie ze sprzedawcą jest szansa się dogadać. Jak on się plasuje względem faworytów z Twojej listy?

Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum