Amplituner kina domowego do 300zł
-
- Posty: 6
- Rejestracja: 21 gru 2011, 23:33
Amplituner kina domowego do 300zł
Witam.
Poszukuję amplitunera ewentualnie wzmacniacza (najlepiej z wyjściem na 4 głośniki) do około 250zł.
Będzie to mój pierwszy tego typu sprzęt:D
Po przeczytaniu tego tematu znalazłem kilka aukcji które wydają się (mi nie znającemu się na rzeczy) być ok:
amplitunery
http://allegro.pl/dual-cr-1730-i2011125369.html
http://allegro.pl/yamaha-rx-450-rs-supe ... 08911.html
http://allegro.pl/amplituner-stereo-yam ... 94296.html
http://allegro.pl/denon-dra-425-silver- ... 12782.html (od handlarza, więc chyba nie za bardzo)
wzmacniacze
http://allegro.pl/sharp-sm-7700-h-i1988097654.html
http://allegro.pl/zrob-sobie-prezent-te ... 17236.html
http://allegro.pl/rotel-ra-1010-swietna ... 14672.html
http://allegro.pl/yamaha-dsp-e1000-proc ... 35169.html
Z góry dziękuję za pomoc i ewentualne podanie aukcji z lepszymi sprzętami.
Poszukuję amplitunera ewentualnie wzmacniacza (najlepiej z wyjściem na 4 głośniki) do około 250zł.
Będzie to mój pierwszy tego typu sprzęt:D
Po przeczytaniu tego tematu znalazłem kilka aukcji które wydają się (mi nie znającemu się na rzeczy) być ok:
amplitunery
http://allegro.pl/dual-cr-1730-i2011125369.html
http://allegro.pl/yamaha-rx-450-rs-supe ... 08911.html
http://allegro.pl/amplituner-stereo-yam ... 94296.html
http://allegro.pl/denon-dra-425-silver- ... 12782.html (od handlarza, więc chyba nie za bardzo)
wzmacniacze
http://allegro.pl/sharp-sm-7700-h-i1988097654.html
http://allegro.pl/zrob-sobie-prezent-te ... 17236.html
http://allegro.pl/rotel-ra-1010-swietna ... 14672.html
http://allegro.pl/yamaha-dsp-e1000-proc ... 35169.html
Z góry dziękuję za pomoc i ewentualne podanie aukcji z lepszymi sprzętami.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Wzmacniacz / Amplituner za ~300zł
Zastanów się jak bardzo Tobie zależy na możliwości odbioru radia 
Amplitunery:
Dual jest OK.
Obydwie Yamahy też, aczkolwiek pomiędzy RS-450, a RS-460 to RS-460 jest tym lepszym (ale nie o wiele).
Denona można sobie odpuścić, gdyż jest on najsłabszy z całej czwórki + ma te dziwne Denonowskie progi impedancji głośników, czyli 6ohm dla 1 pary kolumn i 12ohm dla 2 par jednocześnie, co może być realną przeszkodą.
Który amplituner wygrywa? Dual CR-1730.
Wzmacniacze:
Sharp SM-7700H to sama końcówka mocy, a nie wzmacniacz zintegrowany, tak więc raczej odpada.
Yamaha DSP-E1000 to procesor dźwięku i wzmacniacz kina domowego, także warto chyba jedynie jeśli rozważałbyś budowę bardzo taniego zestawu kina domowego.
Technics SU-8022 i Rotel RA-1010 są w porządku. Bardzo zbliżone modele, prawie z tego samego okresu.
Który z nich wygrywa? Rotel, bez dwóch zdań.
Biorąc wszystko do kupy, sprawa wygląda tak:
jeśli zależy nam na zintegrowanym tunerze radiowym z wzmacniaczem to warto brać Duala, ale jeśli wolelibyśmy mieć lepszy wzmacniacz, a ewentualnie radio dokupimy sobie później pod postacią dodatkowego klocka (sam tuner radiowy), to warto brać Rotela.
Wymienione wzmacniacze zintegrowane Technics i Rotel jakościowo przebijają sekcję wzmacniacza zintegrowanego w Dualu.
Mam nadzieję, że to pomoże w wyborze. Sam nie zerkałem co jeszcze jest w tej chwili dostępnego na Allegro.

Amplitunery:
Dual jest OK.
Obydwie Yamahy też, aczkolwiek pomiędzy RS-450, a RS-460 to RS-460 jest tym lepszym (ale nie o wiele).
Denona można sobie odpuścić, gdyż jest on najsłabszy z całej czwórki + ma te dziwne Denonowskie progi impedancji głośników, czyli 6ohm dla 1 pary kolumn i 12ohm dla 2 par jednocześnie, co może być realną przeszkodą.
Który amplituner wygrywa? Dual CR-1730.
Wzmacniacze:
Sharp SM-7700H to sama końcówka mocy, a nie wzmacniacz zintegrowany, tak więc raczej odpada.
Yamaha DSP-E1000 to procesor dźwięku i wzmacniacz kina domowego, także warto chyba jedynie jeśli rozważałbyś budowę bardzo taniego zestawu kina domowego.
Technics SU-8022 i Rotel RA-1010 są w porządku. Bardzo zbliżone modele, prawie z tego samego okresu.
Który z nich wygrywa? Rotel, bez dwóch zdań.
Biorąc wszystko do kupy, sprawa wygląda tak:
jeśli zależy nam na zintegrowanym tunerze radiowym z wzmacniaczem to warto brać Duala, ale jeśli wolelibyśmy mieć lepszy wzmacniacz, a ewentualnie radio dokupimy sobie później pod postacią dodatkowego klocka (sam tuner radiowy), to warto brać Rotela.
Wymienione wzmacniacze zintegrowane Technics i Rotel jakościowo przebijają sekcję wzmacniacza zintegrowanego w Dualu.
Mam nadzieję, że to pomoże w wyborze. Sam nie zerkałem co jeszcze jest w tej chwili dostępnego na Allegro.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
-
- Posty: 6
- Rejestracja: 21 gru 2011, 23:33
Re: Wzmacniacz / Amplituner za ~300zł
Witam i dziękuję za odpowiedź.
Sprawa wygląda tak, że na radiu szczególnie mi nie zależy, ale niebawem dokupię jakieś dvd i w przyszłości planuję używać zakupionego urządzenia do napędzania kina domowe i z tego co wyczytałem lepiej sprawdzi się tu amplituner (chodzi o to, że posiada wyjścia video?). Oczywiście mogłem coś pomylić:)
Do tego w wielu amplitunerach jest możliwość operowania pilotem, co też uważam za plus.
Jednak jeśli różnica jest taka że amplituner to po prostu gorszy wzmacniacz + radio, a pozostałe zastosowania są identyczne to skłonię się w stronę wzmacniacza:)
Proszę podpowiedź:)
Sprawa wygląda tak, że na radiu szczególnie mi nie zależy, ale niebawem dokupię jakieś dvd i w przyszłości planuję używać zakupionego urządzenia do napędzania kina domowe i z tego co wyczytałem lepiej sprawdzi się tu amplituner (chodzi o to, że posiada wyjścia video?). Oczywiście mogłem coś pomylić:)
Do tego w wielu amplitunerach jest możliwość operowania pilotem, co też uważam za plus.
Jednak jeśli różnica jest taka że amplituner to po prostu gorszy wzmacniacz + radio, a pozostałe zastosowania są identyczne to skłonię się w stronę wzmacniacza:)
Proszę podpowiedź:)
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Wzmacniacz / Amplituner za ~300zł
Powiem tak... kino domowe to kino domowe, a stereo to stereo.
Zwykły amplituner to po prostu wzmacniacz zintegrowany + wbudowane radio.
Amplituner kina domowego to wzmacniacz kina domowego (wsparcie dla układu 5.1, 6.0, wejścia/wyjścia wideo, AC-3, HDMI, wbudowany procesor efektów dźwiękowych, itd.) + wbudowane radio.
Już praktycznie nie spotyka się samych wzmacniaczy kina domowego, bez radia (przykładem takiego urządzenia jest wymieniona powyżej Yamaha DSP-E1000), dlatego też praktycznie wszystkie dzisiejsze wzmacniacze do kina domowego to amplitunery.
Jeśli chodzi o zwykłe amplitunery to praktycznie jedynie przy tych z lat '90tych i późniejszych można spotkać pilota.
Z wyżej wymienionych to jedynie Denon i Yamahy mają taką opcję (ale sprzęty te sprzedawane są bez pilotów, więc trzeba by poszukać czegoś albo zastosować uniwersalny).
Jeszcze raz zaznaczam, że w przypadku kina domowego to wyżej wymienione wzmacniacze i amplitunery (z wyjątkiem Yamahy DSP-E1000) sprawdzą się jedynie do budowy pseudo-kina, gdzie najlepsze co będziemy mieli to sygnał stereo z płyty DVD puszczany na 2 pary głośników.
Głośność itp. funkcje można by ewentualnie sterować przy pomocy pilota od odtwarzacza DVD
W takim razie jedynie Yamaha DSP-E1000 się pośrednio do tego nadaje, jeśli ma to być typowy układ 5.0 czy 5.1 do filmów.misiek4300 pisze:i w przyszłości planuję używać zakupionego urządzenia do napędzania kina domowe
Amplituner i amplituner kina domowego to wbrew pozorom dwie odrębne klasy urządzeń.misiek4300 pisze:i z tego co wyczytałem lepiej sprawdzi się tu amplituner
Zwykły amplituner to po prostu wzmacniacz zintegrowany + wbudowane radio.
Amplituner kina domowego to wzmacniacz kina domowego (wsparcie dla układu 5.1, 6.0, wejścia/wyjścia wideo, AC-3, HDMI, wbudowany procesor efektów dźwiękowych, itd.) + wbudowane radio.
Już praktycznie nie spotyka się samych wzmacniaczy kina domowego, bez radia (przykładem takiego urządzenia jest wymieniona powyżej Yamaha DSP-E1000), dlatego też praktycznie wszystkie dzisiejsze wzmacniacze do kina domowego to amplitunery.
Chyba we wszystkich amplitunerach kina domowego jest możliwość sterowania pilotem.misiek4300 pisze:Do tego w wielu amplitunerach jest możliwość operowania pilotem, co też uważam za plus.
Jeśli chodzi o zwykłe amplitunery to praktycznie jedynie przy tych z lat '90tych i późniejszych można spotkać pilota.
Z wyżej wymienionych to jedynie Denon i Yamahy mają taką opcję (ale sprzęty te sprzedawane są bez pilotów, więc trzeba by poszukać czegoś albo zastosować uniwersalny).
W skrócie to w większości wypadków tak właśnie jest, jeśli mowa o amplitunerach stereo.misiek4300 pisze:Jednak jeśli różnica jest taka że amplituner to po prostu gorszy wzmacniacz + radio, a pozostałe zastosowania są identyczne to skłonię się w stronę wzmacniacza:)
Jeszcze raz zaznaczam, że w przypadku kina domowego to wyżej wymienione wzmacniacze i amplitunery (z wyjątkiem Yamahy DSP-E1000) sprawdzą się jedynie do budowy pseudo-kina, gdzie najlepsze co będziemy mieli to sygnał stereo z płyty DVD puszczany na 2 pary głośników.
Głośność itp. funkcje można by ewentualnie sterować przy pomocy pilota od odtwarzacza DVD

Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
-
- Posty: 6
- Rejestracja: 21 gru 2011, 23:33
Re: Wzmacniacz / Amplituner za ~300zł
Przeszukałem allegro ponownie i już chyba jestem na dobrym tropie, gdybyś mógł ocenić sprzęt jaki znalazłem byłbym wdzięczny:)
http://allegro.pl/panasonic-sa-he7-ampl ... 50159.html
sony
http://allegro.pl/sony-str-de495-doskon ... 13461.html
http://allegro.pl/sony-str-de497-silver ... 45657.html
http://allegro.pl/amplituner-sony-str-d ... 64326.html
http://allegro.pl/amplituner-kino-domow ... 20021.html
http://allegro.pl/amplituner-sony-de-24 ... 56838.html
http://allegro.pl/super-sony-str-d515-i2000016542.html
http://allegro.pl/amplituner-kino-domow ... 07992.html
Pioneer
http://allegro.pl/pioneer-vsx-d512-i2002925643.html
http://allegro.pl/amplituner-pioneer-vs ... 37272.html
http://allegro.pl/amplituner-pioneer-vs ... 51319.html
http://allegro.pl/pioneer-vsx-409rds-am ... 75298.html
http://allegro.pl/amplituner-kino-domow ... 23073.html
onkyo
http://allegro.pl/onkyo-tx-sv343-amplit ... 56364.html
http://allegro.pl/amplituner-onkyo-duza ... 54112.html
http://allegro.pl/amplituner-onkyo-tx-s ... 30096.html
http://allegro.pl/harman-kardon-avr-18r ... 12781.html
http://allegro.pl/zestaw-amplituner-5-1 ... 83326.html
http://allegro.pl/kenwood-krf-v4060d-am ... 39761.html
http://allegro.pl/kenwood-receiver-kr-v ... 46100.html
http://allegro.pl/yamaha-rx-v395rds-i2001736745.html
http://allegro.pl/yamaha-rx-v393-amplit ... 20431.html
Troszkę tego jest, ale nie wiem czym kierować się przy selekcji:p
http://allegro.pl/panasonic-sa-he7-ampl ... 50159.html
sony
http://allegro.pl/sony-str-de495-doskon ... 13461.html
http://allegro.pl/sony-str-de497-silver ... 45657.html
http://allegro.pl/amplituner-sony-str-d ... 64326.html
http://allegro.pl/amplituner-kino-domow ... 20021.html
http://allegro.pl/amplituner-sony-de-24 ... 56838.html
http://allegro.pl/super-sony-str-d515-i2000016542.html
http://allegro.pl/amplituner-kino-domow ... 07992.html
Pioneer
http://allegro.pl/pioneer-vsx-d512-i2002925643.html
http://allegro.pl/amplituner-pioneer-vs ... 37272.html
http://allegro.pl/amplituner-pioneer-vs ... 51319.html
http://allegro.pl/pioneer-vsx-409rds-am ... 75298.html
http://allegro.pl/amplituner-kino-domow ... 23073.html
onkyo
http://allegro.pl/onkyo-tx-sv343-amplit ... 56364.html
http://allegro.pl/amplituner-onkyo-duza ... 54112.html
http://allegro.pl/amplituner-onkyo-tx-s ... 30096.html
http://allegro.pl/harman-kardon-avr-18r ... 12781.html
http://allegro.pl/zestaw-amplituner-5-1 ... 83326.html
http://allegro.pl/kenwood-krf-v4060d-am ... 39761.html
http://allegro.pl/kenwood-receiver-kr-v ... 46100.html
http://allegro.pl/yamaha-rx-v395rds-i2001736745.html
http://allegro.pl/yamaha-rx-v393-amplit ... 20431.html
Troszkę tego jest, ale nie wiem czym kierować się przy selekcji:p
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Amplituner kina domowego do 300zł
Nieźle, wychodzi na to że straciłem tylko czas próbując sklasyfikować wymienione wcześniej sprzęty 
W takim razie, tak jak się obawiałem na początku, nie zrozumieliśmy się co do tego czego tak właściwie szukasz
Ja niestety "nie siedzę" w tematyce kina domowego, tak więc wysiadam jeśli chodzi o doradzanie przy wyborach w tym temacie.
Jest na forum kilku ludzi mających kina domowe (obok zestawu stereo) albo wręcz korzystają jedynie z amplitunera kina domowego.
Może oni coś doradzą.

W takim razie, tak jak się obawiałem na początku, nie zrozumieliśmy się co do tego czego tak właściwie szukasz

Ja niestety "nie siedzę" w tematyce kina domowego, tak więc wysiadam jeśli chodzi o doradzanie przy wyborach w tym temacie.
Jest na forum kilku ludzi mających kina domowe (obok zestawu stereo) albo wręcz korzystają jedynie z amplitunera kina domowego.
Może oni coś doradzą.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
Amplituner kina domowego do 300zł
Do czego ma to byc, bo jakos nie moge wylapac.misiek4300 pisze:Poszukuję amplitunera ewentualnie wzmacniacza (najlepiej z wyjściem na 4 głośniki) do około 250zł.
Będzie to mój pierwszy tego typu sprzęt:D
Po przeczytaniu tego tematu znalazłem kilka aukcji które wydają się (mi nie znającemu się na rzeczy) być ok:
amplitunery
Kino Domowe?
Muzyka?
- JacK
- Posty: 2472
- Rejestracja: 12 kwie 2011, 11:30
- Gramofon: Kuzma Stabi S
- Lokalizacja: Bielsko - Biała
Re: Amplituner kina domowego do 300zł
Zdecydowana większość z tych przedstawionych powyżej amplitunerów to technologicznie przestarzałe rupiecie. W dzisiejszych czasach gdzie źródłem w domowym kinie jest BD i czasami jeszcze DVD musisz mieć na pokładzie amplitunera dekodery cyfrowe zdolne zdekodować dźwięk Dolby Digital i DTS w systemie 5.1. Wszelkie wcześniejsze kodowania wyszły już dawno z użycia i odeszły w niebyt wraz z kasetą VHS. Zresztą Dolby Digital i DTS to też już dziadki zastąpione nowszymi systemami. Na szczęście większość z nich jest kompatybilna w dół i te starsze dekodery są w stanie po części poradzić sobie z nowszymi zapisami dźwięku. Ewentualnie można to ograć inaczej kupując starszy amplituner ale koniecznie z analogowym wejściem wielokanałowym, a dekodowaniem zajmie się BD lub DVD z odpowiednim wyjściem wielokanałowym i dekoderami na swoim pokładzie. Takie źródła zazwyczaj są jednak relatywnie drogie.
Moja rada jest taka skróć sobie swoją listę zakupową do kilku modeli mających dekodery DD i DTS, a ja postaram się wskazać najlepszy wybór.
Moja rada jest taka skróć sobie swoją listę zakupową do kilku modeli mających dekodery DD i DTS, a ja postaram się wskazać najlepszy wybór.
Kuzma Stabi S, Rega RB300, Dynavector DV - 10X5, Sonneteer's Sedley (first edition), AVM Competition, B&W CDM1NT
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Amplituner kina domowego do 300zł
Ja też nie mogłem, stąd ten lekki ambarasDarek pisze:Do czego ma to byc, bo jakos nie moge wylapac.?

Jednakże doszliśmy do tego, że koledze chyba jednak chodzi bardziej o kino domowe, a nie zwykły zestaw stereo.
A czego innego byś się spodziewał przy budżecie do 250/300 złotych?JacK pisze:Zdecydowana większość z tych przedstawionych powyżej amplitunerów to technologicznie przestarzałe rupiecie.

Ograniczenia budżetowe to zawsze pole do popisu dla kompromisu

Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
- JacK
- Posty: 2472
- Rejestracja: 12 kwie 2011, 11:30
- Gramofon: Kuzma Stabi S
- Lokalizacja: Bielsko - Biała
Re: Amplituner kina domowego do 300zł
Oczywiście że przy takiej kwocie musi być kompromis ale jak wiesz rupieć rupieciowi nie równy dlatego podałem wskazówki czego szukać w starszych egzemplarzach aby mieć choć trochę radochy z późniejszego użytkowania.Wojtek pisze:A czego innego byś się spodziewał przy budżecie do 250/300 złotych?JacK pisze:Zdecydowana większość z tych przedstawionych powyżej amplitunerów to technologicznie przestarzałe rupiecie.
Ograniczenia budżetowe to zawsze pole do popisu dla kompromisu
Kuzma Stabi S, Rega RB300, Dynavector DV - 10X5, Sonneteer's Sedley (first edition), AVM Competition, B&W CDM1NT
-
- Posty: 6
- Rejestracja: 21 gru 2011, 23:33
Re: Amplituner kina domowego do 300zł
Witam Panowie.
Na początek muszę Was przeprosić, bo trochę się zakręciłem i namieszałem.
Sprzęt będzie służyć do słuchania muzyki i oglądania filmów.
Po paru godzinach spędzonych na forach doszedłem do wniosku, że najlepszą opcją będzie amplituner stereo.
Na placu boju pozostał podany wcześniej dual
http://allegro.pl/dual-cr-1730-i2011125369.html
oraz yamaha
http://allegro.pl/amplituner-stereo-yam ... 94296.html
do tego doszły yamahy
http://allegro.pl/yamaha-r-700-amplitun ... 64727.html
http://allegro.pl/yamaha-rx-550-i1999979562.html
NAD
http://allegro.pl/nad-701-i1998083907.html
http://allegro.pl/nad-7225-pe-gwarancja ... 80909.html
MARANTZ
http://allegro.pl/marantz-sr520-udany-m ... 05779.html
http://allegro.pl/solidny-amplituner-st ... 41540.html
http://allegro.pl/marantz-pm551-st560-2 ... 34415.html (wiem, że to wzmacniacz plus tuner i do tego brzydki, ale liczy się wnętrze:P)
TECHNICS
http://allegro.pl/amplituner-technics-s ... 06208.html
DENON
http://allegro.pl/denon-dra-545-rd-i1991356303.html
http://allegro.pl/amplituner-denon-dra- ... 06216.html
HARMAN KARDON
http://allegro.pl/harman-kardon-hk495i- ... 67623.html
Na początek muszę Was przeprosić, bo trochę się zakręciłem i namieszałem.
Sprzęt będzie służyć do słuchania muzyki i oglądania filmów.
Po paru godzinach spędzonych na forach doszedłem do wniosku, że najlepszą opcją będzie amplituner stereo.
Na placu boju pozostał podany wcześniej dual
http://allegro.pl/dual-cr-1730-i2011125369.html
oraz yamaha
http://allegro.pl/amplituner-stereo-yam ... 94296.html
do tego doszły yamahy
http://allegro.pl/yamaha-r-700-amplitun ... 64727.html
http://allegro.pl/yamaha-rx-550-i1999979562.html
NAD
http://allegro.pl/nad-701-i1998083907.html
http://allegro.pl/nad-7225-pe-gwarancja ... 80909.html
MARANTZ
http://allegro.pl/marantz-sr520-udany-m ... 05779.html
http://allegro.pl/solidny-amplituner-st ... 41540.html
http://allegro.pl/marantz-pm551-st560-2 ... 34415.html (wiem, że to wzmacniacz plus tuner i do tego brzydki, ale liczy się wnętrze:P)
TECHNICS
http://allegro.pl/amplituner-technics-s ... 06208.html
DENON
http://allegro.pl/denon-dra-545-rd-i1991356303.html
http://allegro.pl/amplituner-denon-dra- ... 06216.html
HARMAN KARDON
http://allegro.pl/harman-kardon-hk495i- ... 67623.html
Amplituner kina domowego do 300zł
Przeciez to samisiek4300 pisze:Na placu boju pozostał podany wcześniej


-
- Posty: 6
- Rejestracja: 21 gru 2011, 23:33
Re: Amplituner kina domowego do 300zł
Temat można zamknąć, dziękuje za poświęcony czas i pozdrawiam:)
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 43730
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Amplituner kina domowego do 300zł
Rozglądam się i nie widzę "śmieci" na podanej liście. Co miałeś na myśli?Darek pisze:Przeciez to sasmieci
.
misiek faktycznie trochę zakręcił się na początku, ale przeprosił, dokształcił się i brnął dalej, a teraz to wygląda tak jakby został... wypłoszony stąd.
Nie podoba mi się to.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Wsparcie finansowe forum
Amplituner kina domowego do 300zł
Widzisz tam jakis sprzet nadajacy sie do kina domowego czy jak bylo powiedziane "do sluchania muzyki i ogladania filmow"? Bo ja nie. Jak stwierdzil JacK "przestarzałe rupiecie" i calkowicie sie pod tym podpisuje. Jesli komus doradzic to madrze a nie dawac nadzieje ze bedzie zadowolony.Wojtek pisze:Rozglądam się i nie widzę "śmieci" na podanej liście. Co miałeś na myśli?

